Cliq Digital AG - dt. Anbieter mobiler Inhalte (ex Bob Mobile AG) (Seite 89)

[jigajig]

Short 2

Sollte ich eine Möglichkeit finden, gegen die Aktie zu wetten und sollte ich von dieser Möglichkeit Gebrauch machen, würde ich das selbstverständlich hier erklären, falls ich weiter an der Firma dranbleibe. Aktuell ist Cliq Digital für mich quasi ausrecherchiert, es sei denn, ich bekomme Antworten auf die Frage, was Cliq Digital eigentlich macht. Ich sehe da einfach nichts, was für mich Sinn macht. Anlageempfehlungen gebe ich für gewöhnlich nicht und will das auch weiter so handhaben. Ich habe den Thread hier mehr oder weniger durchgelesen und wer das auch macht, bekommt schon einen einigermaßen breiten Eindruck von pro und contra. Da braucht es mich im Moment nicht

[jigajig]

Short

Ich finde immer noch keine Möglichkeit, gegen diese Aktie zu wetten
Dafür fand ich etwas anderes, eine doch sehr eindrucksvolle Grafik zum Thema Analysten
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/CLIQ-DIGITAL-AG-478…

Diese Kursziele sind also seit ungefähr März 2021 völlig aus dem Ruder gelaufen. Nur der Kurs kommt nicht hinterher...



PS: ich würde aktuell NICHT short gehen, aber ich würde es gerne KÖNNEN.

[jigajig]

Outsourcing

Marketingausgaben werden aktiviert. Damit werden die Vertriebsgemeinkosten (SG&A) der Periode gemindert. Gleichzeitig wird abgeschrieben, was als Ausgaben zu Umsätzen in der Periode geführt hat. Damit geht das EBIT runter. Da insgesamt mehr aktiviert als abgeschrieben wird, wird das EBIT höher und der Cashflow kleiner, wegen des cash out.
Ich schreibe das mal. Muss es ja nicht verstehen. Ich kann besser nach obskuren amerikanischen Datingportalen suchen und schauen, ob sie mit Cliq zusammenhängen. Das kann ich.

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.092.602 von jigajig am 14.01.23 20:07:29

"Da muß ich nun leider gestehen, dass mir das Fachwissen abgeht, was die Bilanzen angeht. Das ist aber nicht weiter schlimm, weil ich da eben "outsourcen" muss."

Genau hier liegt das Problem. Wenn dann die Quellen für das Outsourcen das gleiche Problem haben oder bewusst Unsicherheit schüren wollen, dann schließt sich der Kreis. Du solltest dich besser mit passiven Produkten beschäftigen.
Das Ansatz, wie von Tabune beschrieben, zeigt das sinnvolle Vorgehen um sich mit Aktien bzw. Unrernehmen und hier mit Cliq zu beschäftigen um ggf. zu investieren.
Das stundenlange Suchen im Netz nach Informationen die so nicht gefunden werden können, bringt absolut nichts.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.089.482 von Tabune am 13.01.23 23:03:40

Zitat von Tabune: Schaut man sich dies auch von den Vorjahren an, sieht man zudem, dass die deutschen Töchter quasi schon immer defizitär waren, weil in Deutschland ihre Platform(en) nicht aktiv sind bzw. kaum genutzt werden, daher kennt die hier auch niemand.

Engländer, die sich für 4,50 Pfund eine Frage pro Woche schicken lassen, scheint es halt nicht viele zu geben
https://winwithfun.com/UK?lang=en
Sogar an Ukrainer wird dieses Angebot gemacht.
Allerdings ist der Dienst eingestellt worden. Na immerhin.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.092.584 von Tabune am 14.01.23 20:03:23

Zitat von Tabune: ...mit monologischen Beiträgen gefüllt mit bereits bekannten Inhalten zumüllen! Ein prägnanter Post mit Daten und Belegen würde dafür voll ausreichen.

Marktbekannt? Das Lieblingswort von Markus Braun? Hier lesen Anleger*innen mit, die nicht wie Du die Geschäftsberichte lesen und nicht wie ich alles bis ins Detail ausforschen. Ich finde, dass wir uns hier durchaus gut ergänzen. Meine Suche nach Sportstreaming habe ch schon wieder abgebrochen. So finde ich da nichts, es werden fast immer dieselben großen Anbieter genannt. Nichts davon kann ich mit Cliq irgendwie in Verbindung bringen. Ich werde das später noch einmal angehen. Jetzt stürze ich mich mal auf möglicherweise verbundene Firmen und dann schaue ich, ob ich zu diesen Firmen ein passendes Streamingangebot finde.
Eine Webseitenliste (für diejenigen, die selbst recherchieren wollen) gibt es z.B. hier:
https://pastebin.com/VpqcgMJF
Ich klappere mal alles ab, was nach Sport klingt.

[jigajig]

!

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[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.092.491 von jigajig am 14.01.23 19:26:35

Hinsichtlich der Aktivierung der Marketing-Ausgaben (als Position "Vertragsvermögenswerte") in den Aktiva bin ich auch kein Fan von, daher konzentriere ich mich bei der Ermittlung eines "Adjusted EBITDA" auf den operativen Cashflow vor "Veränderungen des Working Capitals", wobei ich von dieser Position die Änderung der Vertragsvermögenswerte rausrechne und noch vom op. CF abziehe. Somit kann man über den CF das "richtige" EBITDA bestimmen, wo man die Marketing-Ausgaben als wahre OPEX-Kosten in der P&L ansetzt hat. Zumal die CF-REchnung immer weit wichtiger ist als die P&L, da hier die wahre Ertragskraft gezeigt wird.

Alle Leute, die sich über die Bilanzierung und Rechnungslegung von Cliq beschweren, sind meist einfach zu faul oder unwissend, wie man anstatt der P&L den CF zur besseren Beurteilung der Ertragskraft verwendet.
Zudem sollte noch gesagt werden, dass Cliq meist eh den Großteil der aktivierten Marketing-Ausgaben im selben Zeitraum wieder abschreibt. Siehe dazu z.B. S.5 zum Unterpunkt "Marketing" im aktuellen Q3 2022 Bericht (Link: https://corp.at2010.net/files/November2022/eKLReVvhBbE5IwaCD… ). Die Vertragsvermögenswerte sollten daher konservativ gerechnet immer als "aktivierte OPEX" gesehen werden (welche nach kurzer Zeit durch Abschreibungen eh wieder aus der Bilanz verschwinden) und mit Hilfe der CF-Rechnung die wahren Ertragskraft ermittelt werden.

Zitat von jigajig: Wenn Netacy verkauft wurde, wie hier vermutet wurde, wenn der Umsatz in den USA über die niederländischen Töchter laufen würde - mag alles sein, aber wo ist Cliq dann in den USA zu finden?

Dies ist in der Tat eine Frage, für die es sich lohnt, Recherche zu betreiben. Da du dich ja scheinbar gerne auf solche Schnipseljagden begibst, kannst du das ja mal rausfinden. Dies würde mal Mehrwert für dieses Forum erzeugen. Dafür brauchst du aber hier nicht seitenweise das Forum mit monologischen Beiträgen gefüllt mit bereits bekannten Inhalten zumüllen! Ein prägnanter Post mit Daten und Belegen würde dafür voll ausreichen.

[jigajig]

Mephisto Research

Mephisto Research schreibt in ihrem Bericht, dass Ben Bos die Frage nach den USA unzureichend beantwortet habe.
Das ist der entsprechende Call:
https://cliqdigital.com/2q-2021-earnings-call
17:16
Q: In Q2 the turnover in North America was 16(?) mln €. Is this entirely generated ny Netacy Inc?
17:27
A: Well as you know we operates quite a lot of subsidiaries and we do not disclose any of those individually, so entity by entity. Sorry about that, this is our policy (?) alreeady for many years
17:43
Q: What product exactly do you sell in North America?
17:49
Ähm, well, ([inaudible]) the same as we sell everywhere so of course it's the multi content entertain categories (?) (...)
it's dependent in each ndividual territory what kind of license we can get hold of, so there are differences in each individual territory. (...)
the approach is of course also via direct marketing(...)
the Americans have different interests (...)
18:38
The americans do love sports, so we do quite a significant amount of acquiring new costumers via sports content (...)
19:03
only a few people in North America... as the amsterdam branch is doing most of the operations [Anmerkung: wie es hier geschrieben wurde, Danke! Das hatte ich bisher überhört]

Er sagt dann noch, dass Mazars die Gruppe auditiere, nicht aber die Einzelghesellschaften. Kann man so machen. Fragt Wirecard

Hört Euch das gerne an, ich finde so etwas immer sehr aufschlussreich. Und natürlich lese ich Geschäftsberichte, aber ich habe sie nicht immer sofort parat, daher bitte ich um entsprechend gute Verlinkungen wegen der Nachvollziehbarkeit.

Wie so etwas aussehen kann, könnt ihr meinen Beiträgen entnehmen oder dem Bericht von Mephisto:
https://mephisto.substack.com/p/cliq

Back in 2018, simultaneously to the announcement of the expansion to the US market, CLIQ disclosed that Netacy had “also exclusively licensed the rights for specific concepts and content from the US company Hippo Investments, a long-standing partner of CLIQ Digital”4

Fußnote 4 ist dann:
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/cliq-digital-ag-a…

So macht man das, wenn man ernsthaft diskutiert. Vielen Dank.








we acquire consumers in sports

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.090.427 von kb_hilden am 14.01.23 10:03:52

Zitat von kb_hilden:

Zitat von Tabune: Sehen kann man dies auch im Geschäftsbericht, z.B. in dem von 2021 auf der S.44 zum Punkt "12.2 Überleitung des effektiven Steuersatzes". Da sieht man eindeutig, wo Cliq seine Gewinne erwirtschaftet und Steuern zahlt (nämlich in den Niederlanden). Schaut man sich dies auch von den Vorjahren an, sieht man zudem, dass die deutschen Töchter quasi schon immer defizitär waren, weil in Deutschland ihre Platform(en) nicht aktiv sind bzw. kaum genutzt werden, daher kennt die hier auch niemand.

Wir können das gerne oben lassen. Wenn Du so etwas zitierst, bitte verlinken

Quelle:
https://corp.at2010.net/files/February2022/m6gSI72oAYKYBnxcR…
(at2010.net ist die lustige Seite, auf der bis vor ein paar Tagen noch Grafiken anderer Anbieter waren, by the way)

Screenshot:


Das ist interessant, vielen Dank!

Nichtsdestotrotz macht Cliq Digital - ungeachtet, wo sie Steuern zahlen - den größeren Teil seines Umsatzes in den USA.
Quelle: ebd., S. 2 (u.a.)


Wenn Netacy verkauft wurde, wie hier vermutet wurde, wenn der Umsatz in den USA über die niederländischen Töchter laufen würde - mag alles sein, aber wo ist Cliq dann in den USA zu finden?
Und mit dieser Frage ist man wieder bei Mephisto Research. Beantwortet wurde diese Frage bisher nicht. Es gab nur Erklärungen, warum man nichts sieht (und das, was man sieht, nicht gut aussieht).
Der Rest ist wieder eine Glaubensfrage?
Na, dann investiert gerne. Amen.