Vossloh AG WKN 766710 (Seite 24)

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.153.043 von Steveguied am 23.02.15 21:02:58

Guten Tage !

Zum Thema "Value" vielleicht noch eine Ergänzung:

Auf der neu gestalteten Homepage des Unternehmens findet man unter dem Menupunkt "Investoren" auch den Hinweis auf Unterlagen zu einer Investorentagung der Bank Kepler Chevreux Mitte Januar.

Aus diesen Unterlagen ergeben sich zwei Hinweise, die mMn für die Einschätzung des "fair value" der aktie nicht ohne Bedeutung sind. Auf Seite 5 der Präsentation findet sich das "Pro-forma-Ebit" für den Bereich ""Core-Competencies" (dem Bereich, den Vossloh also behalten möchte).

Dieses betrug nach 9 Monaten in 2014 insgesamt 60 Mio Euro. Hochgerechnet (aber bitte nur "gerechnet") würde sich daraus für die bei Vossloh verbleibenden Bereiche in 2014 ein Ebit von 80 Mio Euro ergeben (mal so zum Vergleich: 2013 lag das Ebit bei 54,2 Mio Euro, in 2012 bei 97,5 Mio Euro).

Nimmt man die Jahre 2012 und 2013 als Rechengröße und rechnet auf deren Basis das Ebit in ein EpS um, kommt man bei 80 Mio Euro Ebit irgendwo auf ein rechnerisches (!) EpS von etwa 3,75 Euro, was einem KGV von zwischen 13,5 und 14 entsprechen würde.

Zwei Dinge sind dazu jedoch noch zu bemerken. Der neue Vorstand ist derzeit ja bemüht (und hat da ja auch schon Fortschritte gemacht), die Nettoschulden günstiger zu finanzieren, so dass sich die Zinsaufwendungen im Vergleich zu früher vielleicht verbessern könnten. Zudem ist man ja dabei, den Bereich "Transportation" möglicherweise zu veräußern bzw. in Kooperationen zu überführen, wodurch sich, ein entsprechender Verkaufserlös vorausgesetzt, auch die Nettoverschuldung reduzieren könnte, was den Zinsaufwand weiter vermindern könnte und dementsprechend mehr JÜ vom Ebit übrigbleiben dürfte.

Und schließlich ergibt sich aus der angesprochenen Präsentation auch, dass man die Kernbereiche der künftigen Tätigkeit auch "kurz- bis mittelfristig" mit komplementären Produkten erweitern will- auch hieraus kann sich eine Erhöhung des Ebits und damit eine weitere Verbesserung der Bewertungsrelationen ergeben.

Sollte das alles so umgesetzt werden können und sich zusätzlich noch der ein oder andere interessante Zukauf ergeben, könnte Vossloh dann ab Umsetzung der Maßnahmen, nach Vorstandsangaben ab 2017, schon wieder auch von der "Valueseite" interessant werden.

Ein KGV von zwischen 13 und 14 ist für ein Infrastrukturunternehmen sicher nicht extrem hoch (zumal da ja auch noch bessere Kennzahlen möglich sind und auch Vossloh von der "Infrastrukturoffensive" der Deutschen Bahn und möglichen weiteren Investitionen in weitere Verkehrswege im Rahmen der EU-Wachstumsinitiative profitieren könnte). Es kommt halt drauf an, wie weit der eigene Anlagenhorizont ist und inwieweit man dem Managemnet zutraut, die ehrgeizigen Pläne umzusetzen.

Einen schönen Tag noch

Huta

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.152.029 von Troedler am 23.02.15 19:41:20

Es kommt auf den Betrachtungswinkel drauf an.

Value:
Relativ betrachtet ist das Unternehmen zum "jetzigen" Zeitpunkt tendenziell überbewertet. Auf diese Überbewertung habe ich bereits vor Wochen hingewiesen. In einem von mir betreuten Depot hatte ich Vossloh bei 54 Euro und gutem Gewinn verkauft. Ich selber halte nach wie vor. An genau diesem Tag kam die Meldung mit der Pflichtübernahme und der Kurs stieg bis auf 59 Euro. Es fanden sich auf dem neuen Niveau keine Anschlusskäufe mehr.

Trader:
Heute wurden mehrere Tageslinien nach unten gerissen. Es fing mit der 20 Tageslinie heute morgen an und später wurde sogar die 200 Tage Linie nach unten durchbrochen.

mfg
Steve!

[Troedler]

Gibt es einen Grund für die -3 % heute?

[steamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.975.329 von boyoboy am 04.02.15 13:49:18

Nichts für ungut. Vossloh kann sich durchaus zukünftig positiv entwickeln - aber das dauert sicher ein paar Jährchen.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.975.125 von steamy am 04.02.15 13:32:35

schau dir mal die Kursentwicklung seit 91 an: Verhundertfachter Kurs.

Was soll bitte gegen die Fortsetzung sprechen?

[steamy]

Buffett, Kapitel 3, Vers 7:

" AMEN. AMEN. Ich sage Euch:
Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als dass ein Vossloh-Aktionär reich wird."

[steamy]

Halleluja !!!

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.973.031 von boyoboy am 04.02.15 10:28:08

schön geschrieben. wow, philosophischer Text in einem Aktienforum. Das hat man hier selten. vollste Zustimmung!

Steve!

[boyoboy]

Also, ich glaube daran, dass der Eigentümer von Knorr Bremse mit Vossloh ehrgeizige Ziele hat. Wenn der sein Geld da rein steckt, als qualifizierter Unternehmer mit Branchenkenntnissen, soll mir das recht sein. Zwar könnte es nochmal tiefer gehen wenn "die Welt zusammenbricht" (z.B. Lehman wie gehabt). Dafür kann man etwas Cash zum nachkaufen haben. In 10 Jahren, auf jeden Fall in einem größeren Zeitraum, wird sich wohl, ähnlich wie bei dem Eigentümer von Knorr Bremse, bei den Aktionären die dann noch engagiert sind, Wohlstand angehäuft haben.

Manche hier wollen immer sofort reich werden. Da fällt mir ein Bonmot ein:

Gibt es einen Weg um ganz schnell ganz reich zu werden? Nein, aber es gibt einen Weg um ganz schnell arm zu werden.

Matthaeus 7
13Gehet ein durch die enge Pforte. Denn die Pforte ist weit, und der Weg ist breit, der zur Verdammnis abführt; und ihrer sind viele, die darauf wandeln. 14Und die Pforte ist eng, und der Weg ist schmal, der zum Leben führt; und wenige sind ihrer, die ihn finden.

Sinngemäß werden wohl nur wenige reich werden. Ich will zwar nicht behaupten, dass Vossloh der einzige Weg ist. Auch könnte das Ziel nicht erreicht werden. Aber mit derzeit über 20 solcher Investitionen, verstreut über Branchen und Kontinente, ist mir um die Zukunft nicht bange, und je älter ich werde um so mehr verstehe ich wie man reich wird und wie nicht.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.963.986 von steamy am 03.02.15 14:17:10

Zitat von steamy: In den Kram? Ich halte keine Anteile und werde auch bei 35 Euro keine kaufen. Das sollte inzwischen doch bekannt sein!

Dann hast du mich aber gehörig falsch verstanden.

Ich kündige nur an, was jetzt kommen wird. Ein Analyst nach dem anderen wird seine Kursziele nach unten revidieren. Und wer glaubt, er wüsste es ohnehin besser als die Analysten, den muss das ja nicht stören.

Das impliziert unterschwellig etwas was gar nicht stimmt. Die Quersumme der Analysten löst allenfalls im Tagesgeschäft Schwankungen aus, mehr aber auch nicht. Warum postest du das? Beschäftigst du dich damit so intensiv? Meinst du Goldman hätte einen Wissensvorsprung, dem dann alle anderen Analysten mit zeitlicher Verzögerung folgen werden? Das halte ich für eine ziemlich profane Einstellung und wie erwähnt, wird damit keinerlei Aussage gefällt, wie sich ein Kurs tatsächlich entwickelt.

Tatsächlich halte ich den aktuellen Kurs für nicht fundamental begründet. Aber nicht weil das Goldman sagt. In der jetzigen Situation ist es auch verkehrt Kursziele auf 1 Jahres Sicht auszugeben. Man muss erstmal sehen wie sich das Unternehmen weiter entwickelt. Jedes Quartal kann zu gravierend anderen Einschätzungen führen. Es kann sich das Geschäft schneller bessern als gedacht. Thiele kann weitere Aktien zukaufen. Der Unternehmensumbau dauert noch länger. Auf Grundlage der aktuell bekannten Zahlen und Daten würde ich sagen der Kurs ist momentan sicher nicht unterbewertet. Aber das kann nächste Woche schon wieder ganz anders aussehen. Ich halte so ein Posting über die Analysten für nicht redlich. Die können nicht wissen was Thiele vor hat und sie wissen nicht ins Detail wie der Geschäftsumbau voran geht oder zu welchem Preis die Zugsparte verkauft wird. Es sind einfach zu viele unbekannte Variablen in dieser Gleichung. Ich hingegen werde bei aktueller Nachrichtenlage tendentiell unter 42 Euro zukaufen. Keine riesenbeträge aber doch etwas.

mfg
Steve!
P.s.: Ich hatte bei 47 Euro nachgekauft und bin mit dem Gesamtbestand knapp im Plus. Für mich ist die Aktienanlage zu sehr ein Marathon, als dass ich mir zum jetzigen Zeitpunkt etwas darauf einbilden würde. Ich begleite Unternehmen langfristig.