Vossloh AG WKN 766710 (Seite 25)

[steamy]

In den Kram? Ich halte keine Anteile und werde auch bei 35 Euro keine kaufen. Das sollte inzwischen doch bekannt sein!

Ich kündige nur an, was jetzt kommen wird. Ein Analyst nach dem anderen wird seine Kursziele nach unten revidieren. Und wer glaubt, er wüsste es ohnehin besser als die Analysten, den muss das ja nicht stören.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.908.318 von steamy am 28.01.15 12:03:37

Puh!
Mal Hand aufs Herz: Gibst du denn auch auf Analysten etwas, wenn es dir mal nicht in den Kram passt? Ich geb nur was auf die Analysten der DZ Bank! Da auch nur als ersten Hinweis. Denken muss man schon selber.

[steamy]

NordLB stuft Vossloh auf Sell und einem Kursziel von 50 Euro.

Goldman hatte schon im Juli letzten Jahres ein Kursziel von 40,50 Euro (!) ausgegeben. Wie üblich gehen die Lead-Anlaysten vor und der Rest der Herde folgt verspätet.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.845.087 von Hahnenkamm7 am 22.01.15 08:14:11

Guten Morgen !

So ganz versteh ich den Hinweis nicht

Ich habe bei Veröffentlichung des Angebots von Herrn Thiele und der dann zeitnah erfolgten Klarstellung, dass es keine Komplettübernahme der Vossloh AG anstrebt darauf hingewiesen, dass nun ja im Prinzip kein Platz mehr wäre für die Spekulation, dass Herr Thiele die Vossloh AG in Bälde übernehmen wird und dass daher, nun da diese Phantasie aus dem Wert raus ist, der Kurs sich wieder auf die 50 Euro Marke zubewegen sollte.

Gestern habe ich lediglich darauf hingewiesen, dass meine Vorhersagen offenbar nicht (alle?) eintreffen, weil sich der Kurs eben genau nicht auf die 50 Euro Marke zubewegt sondern eher Richtung 60 marschiert ist.

Dies konnte und kann ich fundamental (also auf der vorliegenden Zahlenbasis) nicht wirklich nachvollziehen- aber seis drum.

Den Kurs will ich mit Sicherheit nicht drücken, weil ich in Vossloh schon lange investiert bin (das kann man hier bei w:o auch nachvollziehen) und weil ich derzeit nicht vorhabe, meine Aktienzahl zu vermindern oder zu erhöhen.

Für mich sind die Hinweise einiger Analysten, Herr Thiele wolle Vossloh ganz übernehmen, nur eben absolut nicht schlüssig. Falls Herr Thiele Vossloh ganz übernehmen will, wann wäre dann ein besserer Zeitpunkt als jetzt? Vossloh wird in diesem Jahr einen erheblichen Verlust machen, wahrscheinlich (mMn) wird die Dividende ausfallen etc. Da hätte er den Aktionären ein Angebot von sagen wir 60 oder 65 Euro je Aktie machen können und hätte sicher einige Aktien abbekommen (und zudem seinen eigenen "Einstiegskurs" bei Vossloh deutlich verbilligt).

Nun bietet er aber lediglich 48 oder 49 Euro- erkennbar ist das für die meisten Aktionäre sehr unattraktiv und daher wird er wohl nur wenige Aktien angedient bekommen.

Und wie soll jetzt seine ihm von einigen Analysten angedichtete Strategie aussehen? Er wartet noch ein Jahr bis dass dann die neue Konzernstrategie vielleicht schon greift und man u.U. Teile des Bereichs Transportation veräußert hat und das Unternehmen anfängt wieder Gewinne zu erwirtschaften? Dann dürfte, einen Einbruch der Börse mal außen vor gelassen, der Kurs von Vossloh doch eher über dem derzeitigen Kurs liegen (ich gehe mal davon aus, dass er nicht darauf spekuliert, dass der Konzernumbau schief geht und der Aktienkurs rutscht ). Also wäre seine Strategie jetzt nicht groß nachzukaufen, um dann später bei einem höheren Kurs eine attraktiveres Übernahmeangebot zu machen? So blöd dürfte Herr Thiele aber sicher nicht sein.

Ich bleibe daher dabei, dass die Spekulationen, Herr Thiele wolle insgeheim doch Vossloh ganz übernehmen, nix anderes sind, Spekulationen eben- und dass sich diese Erkenntnis auch in Bälde am Markt durchsetzen wird- und dann dürfte diese Spekulation den Kurs nicht mehr treiben bzw. halten und der Kurs müsste zurückkommen.

Das ist aber selbstverständlich nur meine persönliche Meinung und keine Handlungsempfehlung. Handeln und überlegen muss jeder selber. Deshalb ist es auch nicht mein Ziel, den Kurs zu bewegen- mal ganz davon abgesehen, dass ich im Leben nicht glaube, dass sowas durch ein Threadbeitrag bei einem SDAX-Wert möglich wäre

Einen schönen Tag noch

Huta

[Hahnenkamm7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.840.416 von Huta am 21.01.15 17:09:57

:laughiese Kursvorhersage passt doch gar nicht zu diesen Ausführungen. Du wolltest wohl den Kurs drücken

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.836.771 von Investor@work am 21.01.15 13:03:23

Ich bin da derzeit noch anderer Auffassung !

Herr Thiele ist nicht mehr der jüngste und hat schon ein Unternehmen, in das er grade seinen Sohn in der Führungsspitze installiert- insofern muss er für den Junior nicht noch extra ein Unternehmen aus Versorgungsgründen kaufen.

Und er gewinnt doch nix damit, wenn er Vossloh übernimmt und von der Börse nimmt. Das operative Geschäft machen die Vorstände- und wenn er die Mehrheit am Unternehmen hält, kann er doch das Unternehmen bequem regieren- einschließlich Besetzung der Vorstandsposten- warum also viel Geld ausgeben, um Vossloh komplett zu erwerben- zumal Vossloh als AG Zugang zum Kapitalmarkt hat, an dem es sich, falls mal wieder andere (Zins-) Zeiten kommen auch leicht refinanzieren kann.

Ich denke, dass Thiele derzeit einfach nur "ein paar" günstige Aktien einkaufen möchte, um seinen Einstandskurs zu verbilligen, weshalb er zwangsweise ein erkennbar nicht auf komplette Übernahme gerichtetes Zwangsabfindungsangebot für die freien Aktionäre machen muss. Er sieht wohl ganz gute Chancen, dass Vossloh die Kurve bekommt und dann wertmäßig bald wieder besser dasteht. Man darf ja nicht vergessen, dass er mindestens seine ersten 25% an Vossloh zu einem Preis weit über dem derzeitigen Kurs gekauft hat.

Jedenfalls hat er bisher immer darauf hingewiesen, dass Vossloh für ihn nur eine private Beteiligung ist und das glaube ich dann auch zunächst einmal.

Im übrigen sollte man auch nicht vergessen, dass Knorr Bremse sich im Schienenbereich ausschließlich auf den "rolling stock", also die Ausrüstung der Bahnen kontrolliert, während die neue Vossloh das genau nicht mehr machen soll sondern ausschließlich auf Schieneninfrastruktur ausgerichtet wird.
Insofern passen die beiden Unternehmen tatsächlich nicht wirklich zusammen (da wäre ja eher Schaltbau mit Knorr Bremse vergleichbar- von den Zielmärkten her oder eben genau die Teile- vor allem Kiepe, die Vossloh jetzt veräußern bzw. in Kooperationen einbringen will).

Natürlich kann man nie was ausschließen- aber im Moment sehe ich keine "Gefahr" einer Übernahme durch Herrn Thiele oder durch Knorr Bremse.

Ist natürlich nur meine persönliche Einschätzung- und dass ich auch mal danebenliege kann man ja daran sehen, dass die Aktie heute weiter steigt und ich gestern den Rückfall auf einen Kurs um 50 Euro vorhergesagt habe.

Einen schönen Abend noch

Huta

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.833.747 von Turboverdichter am 21.01.15 08:38:58

Ich denke über kurz oder lang wird Vossloh übernommen werden.
Wieso sollte der Großaktionär denn uber 30% an Vossloh einsammeln wollen ohne mit der Vision einer Übernahme. Zumal KnorrBremse auch im Dezember den Zugsteuerungsspezialisten Selectron Systems AG übernommen hat.

Gruß
I@w

[Turboverdichter]

Alles seeehr undurchsichtig! Dieser Herr T. weiß entweder nicht was er will (weiß er natürlich! ), oder er spielt ein Spielchen, bei dem der schlecht informierte Kleinanleger am Ende der Dumme ist!

[OnlyForMoney]

Moin, moin,

entnommen aus dem heutigen Handelsblatt:

Übernahmekampf
Nächster Akt im Vossloh-Drama
Knorr-Bremse-Eigner Thiele plant Übernahmeangebot.

M. Fasse, D. Fockenbrock
München, Berlin

Heinz Hermann Thiele bleibt seiner Regie treu. Erst pirscht er sich lautlos an den Bahntechnik-Konzern Vossloh heran, kauft kleine Aktienpakete und lässt die Familieneigentümer im Unklaren, was er vorhat. Dann stockt er heimlich auf 29,99 Prozent der Aktien auf und lässt immer wieder wissen, dass er an einer Komplettübernahme kein Interesse habe.

Seit Dienstag aber ist klar: Thiele, dem auch der Bahntechnik-Konzern Knorr-Bremse gehört, unterbreitet allen Vossloh-Aktionären ein Übernahmeangebot, ohne das Unternehmen wirklich ganz kaufen zu wollen.

Thieles Beteiligungsgesellschaft KB Holding GmbH gab die Offerte am Dienstag bekannt. Der Kaufpreis wird voraussichtlich bei 48 bis 49 Euro liegen. Festgelegt wird der Preis letztlich von der Finanzaufsicht Bafin. Er orientiert sich am gewichteten durchschnittlichen Börsenkurs der zurückliegenden drei Monate. Am Dienstag notierte Vossloh zeitweise allerdings bei knapp 55 Euro. Thiele, der gleichzeitig Aufsichtsratschef bei Vossloh ist, bietet also nur das gesetzliche Minimum.

Er habe auch gar nicht die Absicht, alle Aktien zu übernehmen, ließ der 73-Jährige wissen. Vossloh solle ein "eigenständiges, börsennotiertes und unabhängiges Unternehmen mit einem nennenswerten Free Float" bleiben. Nach den Übernahmeregeln muss Thiele allen Aktionären ein Angebot machen, das dann theoretisch auch alle annehmen könnten.

Noch im November hatte Thiele dem Handelsblatt in einem seiner seltenen Interviews auf die Frage nach einer Komplettübernahme gesagt: "Im Moment reicht es. Ich habe meine Beteiligung so positioniert, dass ich ausreichend Einfluss nehmen kann. Je nach Geschäftsentwicklung muss es bei dieser Beteiligung ja nicht bleiben." Offiziell hält Thiele auch heute nur 25,14 Prozent der Vossloh-Aktien. Am Dienstag teilte er selbst mit, dass er inzwischen 29,99 Prozent besitzt.

Doch auch dabei wird es womöglich nicht bleiben. Nun heißt es aus dem Umfeld des Unternehmers, dass dieser auf Nummer sicher gehen wolle. Drei bis fünf Jahre Zeit brauche die Sanierung von Vossloh. Da fahre man besser, wenn man eher fünfzig als dreißig Prozent der Stimmrechte habe.

Thiele ist ein Freund klarer Verhältnisse. Im Jahr 2012 besaß die verzweigte Familie Vossloh fast ein Drittel der Vossloh-Aktien. Das Unternehmen, das Lokomotiven, Schienentechnik sowie elektrische Ausrüstungen etwa für Straßenbahnen herstellt, war nach einem scharfen Expansionskurs in Schwierigkeiten, die Familie über die weitere Strategie zerstritten. Thiele nutzte die Gelegenheit und kaufte Aktienpakete der Alteigentümer. Und auch das neue Angebot zielt auf verkaufswillige Familienmitglieder, die ihr Paket an der Börse kaum noch loswerden können.

2014 übernahm er zudem den Aufsichtsratsvorsitz. Der alte Vorstand wurde vor einem Jahr durch eine neue, dreiköpfige Mannschaft unter Führung von Hans Schabert ersetzt. Schabert stellte im Dezember ein Restrukturierungskonzept vor, das unter anderem den Lokomotivbau in Kiel und im spanischen Valencia zur Disposition stellt.

Obwohl Vossloh mit einem Umsatz von 1,3 Milliarden Euro wie auch Thieles zweites Unternehmen Knorr-Bremse, das 5,2 Milliarden Euro umsetzt, mit Bahntechnik Geschäfte machen, will Thiele die Firmen nach eigenem Bekunden getrennt führen. Es gebe zu wenig Synergieeffekte. Außerdem - glaubt Thiele - wäre das Knorr-Management mit der zeitgleichen Führung von Vossloh überlastet. Wenige Tage nach dieser Aussage verabschiedete Thiele denn auch seinen Knorr-Chef und holte Klaus Deller zurück. Der war zuvor vom Autozulieferer Schaeffler als Chef engagiert und vor Amtsantritt wieder abserviert worden.

Gruß
OnlyForMoney

[steamy]

49 Euro!!!! Nachdem Big T die meisten seiner Anteile für über 70 Euro erworben hat, nähert er sich langsam dem Fair Value. Haltet bloß eure Anteile. Es kommt bestimmt bald noch ein vernüftiges Angebot zu 35 Euro.