750750; Washtec, Kauf oder Finger weg? (Seite 32)

[augsburg00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.388.833 von Miro1 am 15.02.08 23:46:48

Also ganz so pessimistisch für die Konjunktur wie Du bin ich nicht. Jedoch glaube ich, dass wir bis in den Herbst hinein eine sehr schierige Börse erleben werden bis die Auswirkungen der US-Wirtschaft, schwacher US-Dollar und der Finanzmarktkrise für die deutsche Wirtschaft und für die einzelne Unternehmen einigermaßen abschätzen können. Den einen wird es mehr erwischen den anderen weniger.
Hinsichtlich der Maschinenbaukonjunktur gebe ich Dir recht. Einen solchen Boom wie seit 2006 werden wir wohl in den nächsten fünf Jahren nicht mehr haben.

Meine Favoriten im Maschinenbau sind Gildemeister mit einem 2008er KGV von 9,3 (toller Auftragsbestand + sehr guter Unternehmensausblick für 2008 + tolle Produkte + hoher Umsatzanteil in Asien) und Renk mit einem 2008er KGV von 8,8 (sehr hohe Profitabilität mit einer EBIT-Marge von 15% + Fantasie wegen Fusion MAN/Scania + nicht allzu konjunkturabhängig).

[Miro1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.386.052 von augsburg00 am 15.02.08 20:22:30

Bis jetzt sieht man die Spuren der Kreditkrise im Maschinenbau nicht aber die Auswirkungen kommen erst mit einer Verzögerung (wie Dominoeffekte auch etwas dauert). Asien und Osteuropa werden nicht von der Entwicklung in den USA verschont. Die Abhängigkeit ist immer noch sehr gross und die USA ist der Schrittmacher der Weltkonjunktur.

Es kann ja auch anders kommen nach dem Motto "alles wird gut" aber diesmal glaube ich das nicht. Die Problemen sind von sehr grossen Proportionen und die US-Konsum wird davon leiden, dann die US-Arbeitslosigkeit mit erhöhter Unsicherheit, später wird auch Maschinenbau betroffen.

Die spanische Immobilienblase wird mit grosser Wahrscheinlichkeit auch platzen 2008 oder 2009 und Probleme für die Spanischen Banken, EZB und die Eurozusammenarbeit führen.

"It's the [US] economy, stupid" was die Weltkonjunktur entscheidet um den Ausdruck von Bill Clinton zu nutzen.

[augsburg00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.382.958 von Miro1 am 15.02.08 16:21:21

Ich glaube nicht, dass Du WashTec mit anderen Maschinenbauer vergleichen kannst. Die haben mit den Mineralölgesellschaften eine ganz andere Kundschaft.

Zudem sehe ich die Maschinenbaubranche bei nicht in einem Abwärtstrend - ich hoffe das zumindest. Du brauchst nur einmal den sehr positiven Ausblick von Gildemeister in dieser Woche betrachten.
Die deutschen Maschinenbauer verdienen mittlerweile ihr Geld in Osteuropa und in Asien und ich glaube nicht dass diese Unternehmen in ein Auftragsloch fallen werden. Für Maschinenbauer die einen großen Umsatzanteil in den USA haben die trifft die Konjunkturschwäche in den USA und der schwache Dollar schon sehr hart.
Natürlich werden die Maschinenbauer keine Umsatzzuwächse mehr über 15% haben wie in den letzten beiden Jahren, aber mit Zuwächsen um die 5 bis 8% rechne ich schon.

Unabhängig von der Konjunktur ist die WashTec-Aktie aber mittlerweile schon verdammt billig geworden. Trifft aber auf andere Maschinenbau-Aktien auch zu. Wenn WashTec 2008 das Gewinnziel von M.M.Warburg mit 1,20 € pro Aktie schafft, dann hätte die Aktie ein 2008er KGV um die 8. Also von der KGV-Seite her sollte schon ein Kurs um die 12 € drin sein. Dazu ist die Cash Flow-Entwicklung auch nicht schlecht und die Bilanz von WashTec ist mittlerweile tadellos.
Da WashTec von der Unternehmenssteuerreform relativ stark profitieren (Steuerquote von 39% auf 32%) wird und ihr Umsatzwachstum in Ost- wie in Südeuropa weiter so wie 2007 generieren kann, dann ist der Gewinn je Aktie von 1,20 € in 2008 meines Erachtens durchaus realistisch. Jedoch muss man bei WashTec beachten, dass das Unternehmen sehr schwer einzuschätzen. Da legen sie ein sehr schwaches 1.Halbjahr 2007 vor ein mittlemäßiges 3.Quartal und ein sehr gutes 4.Quartal vor. Wobei ich denke, dass man Q3 und Q4 zusammen betrachten muss wenn man sich die Zahlen anschaut. Da hat es wohl einige Umsatzverschiebungen von Q3 zu Q4 gegeben. Zudem stellt sich die Frage inwiefern WashTec von der Streichung der degresiven Abschreibung in Q4 profitieren konnte. Dass sie davon profitiert haben da bin ich mir ziemlich sicher.
Es ist schade dass WashTec keine Auftragseingänge und den Auftragsbestand veröffentlicht. Da wäre die Berechenbarkeit und die Transparenz erheblich größer.

Was mich bei WashTec sehr nachdenklich stimmt das ist das Zurückgehen der EBIT-Marge vom bereingten 11,3% in 2006 (ohne die 4,6 Mio. € Zahlung an den Vorstand in 2006) auf 10,3% in 2007.
Darüberhinaus ist die sehr große Abhängigkeit zu den großen Mineralölgesellschaften das größte Problem von WashTec.

[Miro1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.367.556 von augsburg00 am 14.02.08 14:37:49

Die Diskussion zwischen O3 und Augsburg ist gut, weil unterschiedliche Meinungen und Einschätzungen das Gesamtbild klarer macht.

Aus meiner Sicht bin ich aus konjunkturelle Gründe skeptisch aber das ist ja subjektiv. Ich denke einfach dass 2006-2007 Superkonjunkturjahre waren und dass wir ab H2 2008 eine Abschwächung (im Maschinenbau) auch in Europa sehen werden. Eine solche Abschwung könnte auch für Washtec negative Auswirkungen haben. Was wir jetzt sehen könnte eine Bear Market Rally sein.

[augsburg00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.366.716 von O3_2011 am 14.02.08 13:27:27

Ich gehe mal davon aus dass das stimmt mit dem Grundstücksverkauf zum Buchwert dann hast Du natürlich völlig recht dass das Q4-Ergebnis wirklich gut ausgefallen ist. Das hätte WashTec aber wirklich in ihrer Meldung auch mitteilen können. Irgendwie habe ich das total mißverstanden.

Ändert aber an der Tatsache nicht allzu viel, dass die Qualität der Gewinnzahlen immer schlechter werden. EBIT-Marge 2007 10,3 % und 2006 bereinigt um die Optionsscheine (+ 4,6 Mio. €) bei 11,3 %.

Zudem möchte ich mich verwehren dass ich hier Falschmeldungen verbreite. Alle Zahlen die ich hier genannt habe stimmen und können jederzeit nachgelesen werden. Bei den 2 Mio. € habe ich mich getäuscht. Die 2 Mio. € ändern aber an der Gesamtbeurteilung über WashTec wenig.
Nenne mir doch mal eine Zahl, außer den 2 Mio. €, die nicht stimmt.

[O3_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.365.847 von augsburg00 am 14.02.08 12:14:04

@augsburg
Alles was Du schreibst ist falsch. Gewinne aus Grundstücksverkäufen gab es auch keine, denn die Grundstücke wurden - wie man mir inzwischen mitgeteilt hat - zum Buchwert verkauft.

Man darf darüber spekulieren, warum sich hier jemand unter dem suggestiven Pseudonym "augsburg" anmeldet, um ausschließlich im WashTec-Thread gezielten Falschinformationen zu verbreiten.

[augsburg00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.364.024 von O3_2011 am 14.02.08 10:12:04

1. Die Sonderausgaben von 2 Mio. € für die "Automechanika"stehen in dieser Größenordnung eindeutig im Q3-Bericht von 2006. Sie wird sogar im Q3-Bericht 2006 extra erwähnt.

2. Die 2 Mio. € aus dem Grundstücksverkauf hat WashTec ausdrücklich im Q3-Bericht 2007 erwähnt. Da steht, dass man in Q4 ein Grundstücksverkauf im Wert von 2 Mio. € tätigen wird. Also sind die 2 Mio. € im operativen Gewinn in Q4 beinhaltet.
Das bedeutet im Endeffekt, dass es kein expliziter Sondertrag war.
Das Grundstück über das wir reden ist das ehemalige Wesumat-Werksgelände und dort wird tatsächlich spätenstens ab April gebaut.

3. Wenn ich es noch richtig weiß, dann stehen die Kosten der Kapitalerhöhung von 2005 bei den "sonstigen betrieblichen Aufwendungen" und schlagen deshalb voll auf den operativen Gewinn durch. Ich müsste mich sehr schwer täuschen wenn es nicht so wäre. Selbst wenn man die Kosten der Kapitalerhöhung außer Betracht lässt waren die Zahlen von 2005 eindeutig besser als die von 2007.

Nichtsdestotrotz wird die Qualität des operativen Gewinns immer schlechter. Sieht man ja eindeutig an der bereingten EBIT-Marge.
Du brauchst doch nur das Ergebnis von 2006 mit 2007 vergleichen und die teueren Stock Optionen (4,6 Mio. € an den Vorstand !!!) herausrechnen. Dann hätte WashTec 2006 operativ 29,5 Mio. € verdient und 2007 inklusive des Grundstücksverkaufs 28,9 Mio. € also 0,7 Mio. € weniger, ohne den Grundtücksverkauf sogar 2,7 Mio. €, und das bei einem Umsatzwachstum von 18,3 Mio. €. Ich glaube dieser Vergleich verdeutlicht, dass die Qualität der EBIT-Zahlen alles andere als gut ist.
Ich finde diese Zahlen auch deshalb so schlecht da WashTec 2005 und 2006 sehr viel Geld investiert hat und immer von irgendwelchen Struktur- und Prozessverbesserungen redet. Aber die EBIT-Zahlen sprechen eindeutig eine ganz andere Sprache denn sie werden qualitativ immer schlechter.

Ich weiß nicht wo Du in Q4 einen überproportionalen Gewinnanstieg siehst. WashTec hat ein EBIT von 11,7 Mio. € ausgewiesen. Abzüglich der 2 Mio. € aus dem Grundstücksverkauf wären das 9,7 Mio. €. Also nur 0,8 Mio. € mehr wie in Q4 2006. Der Umsatz ist aber um 8,4 Mio. € gewachsen. Dazu sind die Abschreibungen um 1,1 Mio. € in Q4 geringer ausgefallen wie in Q4 2006. Ich glaube daran erkennt man schon, dass die Qualität des operativen Gewinnausweises alles andere als zufriedenstellend war.

Zudem gehe ich davon aus, dass WashTec in Q4 vom Wegfall der degressiven Abschreibung in Deutschland profitiert hat. Dieser Effekt wird in diesem Jahr komplett entfallen. Unter diesem Gesichtspunkt sind die Zahlen meines Erachtens nach nicht gut ausgefallen. Sieht man ja auch am Kurs, der bewegt sich noch immer um die 9 €.

Also wer unterbewertete Maschinenbauer sucht, der findet garantiert bessere Unternehmen wie WashTec.

[O3_2011]

Wegen automechanica, hier nochmal die Position "Werbung und Messekosten":

2003: 1,82 M€
2004: 2,25 M€ (automechanica 2004)
2005: 1,63 M€
2006: 3,20 M€ (automechanica 2006)

... wobei in 2006 auch ein Anstieg durch die US-Akquisition enthalten ist. Woher nimmst Du die "Sonderausgaben von 2 Mio. € wegen der Messe Automechanika"?

[O3_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.357.642 von augsburg00 am 13.02.08 18:05:47

@augsburg
Ich teile zwar Deine grundsätzliche Skepsis bezüglich WashTec, aber Deine Interpretation der Zahlen ist in viererlei Hinsicht falsch.

Die Kosten der Kapitalerhöhung in 2005 wurden z.B. gemäß IFRS-Vorschriften ergebnisneutral mit dem Eigenkapital verrechnet, sind also nicht zu bereinigen. Die Kosten für die Automechanika beliefen sich in Q3/06 laut Neunmonatsbericht auf 0,8 M€ und nicht - wie von Dir behauptet - 2 M€.

Ich gehe mal davon aus, dass die angeblichen 2 M€ Gewinn aus einem Grundstücksverkauf ebenfalls nicht stimmen, denn sonst wäre die Aussage in der letzten adhoc-Meldung bezüglich "saldiert 0,6 Mio. Euro positive Sondereffekte" glattweg gelogen (werde diesbezüglich aber nochmal beim Unternehmen nachfragen). Woher hast Du diese Zahl?

Selbst wenn tatsächlich nochmal 2 M€ Sonderertrag zu bereinigen wären, komme ich für Q4/07 immer noch auf einen zum Umsatz überproportionalen Ergebnisanstieg.

[augsburg00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.356.504 von O3_2011 am 13.02.08 16:40:19

Da WashTec nach dem Gesetz nur 20 % des Handelsvolumen an eigenen Aktien zurückkaufen kann ist dieses hohe Handelsvolumen nur bedingt auf das Aktionrückkaufprogramm zurückzuführen. Ich glaube da werden bei den verschiedenen Fondsgesellschaften die Aktienbestände umgeschichtet bzw. verringert und WashTec wird versuchen mit ihrem Aktienrückkaufprogramm den Kurs einigermaßen zu stabilisieren. Vielleicht wurde WashTec von den Fonds sogar gedrängt (genötigt) ein Aktienrückprogramm zu starten. Zumindest vermute ich das.

Da die Zahlen von letzter Woche alles andere als gut waren, wenn man berücksichtigt dass der operative Gewinn einen Grundstücksverkauf von 2 Mio. € beinhaltet, dann gehe eher davon aus, dass einige versuchen ihre Aktien noch zu verkaufen. Wie schon im 3.Quartal erreichte WashTec einen hervorragenden Umsatz aber der operative Gewinn (ohne die 2 Mio. €) viel sehr bescheiden aus.

Ich habe mal die Zahlen mit 2005 verglichen und dort die Sondereffekte (8,8 Mio. €: 5,7 Mio. Sonderzahlung an den Vorstand, 1,8 Mio. Kosten für die Kapitalerhöhung und 1,3 Mio. Kosten für die Schließung der kanadischen Tochter SSI) eliminiert, da erkennt man, dass dann WashTec 2005 rund 28 Mio. operativ verdient hätte. 2007 waren es ohne die 2 Mio. € 26,9 Mio. €. Also 1,1 Mio. € weniger als 2005 und der Umsatz ist um fast 55 Mio. angewachsen. Das zeigt eigentlich ziemlich eindeutig, dass WashTec immer noch ein Problem in den USA hat und an der neuen Billigmaschine so gut wie nichts verdient wird und genau mit dieser Maschine wird das Umsatzwachstum generiert.