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    7C Solarparken AG (Seite 1149)

    eröffnet am 28.01.08 19:01:40 von
    neuester Beitrag 30.04.24 14:09:22 von
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      Avatar
      schrieb am 12.10.08 19:57:34
      Beitrag Nr. 838 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.538.729 von Schnuckelinchen am 12.10.08 16:35:05Schau einer an, Schnuckelinchen kommt in seiner Verniedlichungsform als Wolf im Schafspelz daher und das mit profunden Kenntnissen des deutschen Steuerrechts.

      Die Grundfrage, wieso keiner die WA kauft, wurde damit aber nur bedingt beantwortet.
      Mach dir keine sorgen, wenn sie Montag noch so dasteht, werden sich schon welche dafür finden.

      Die WA bei 11 nicht zu kaufen würde doch nur Sinn machen, wenn man in dieser Zeit der Aktie einen grösseren Kursgewinn zutrauen würde.
      Mit der Spekulation auf Kursgewinne hatten am Freitag viele Marktteilnehmer ihre Probleme. Das Augenmerk hat sich sicher nicht auf Colexons WA gelegen - ansonsten siehe oben.

      Ich denke, dass viele Aktionäre hier schon froh wären, wenn Colexon im Mai 09 wieder bei 8 Euro stehen würde.
      Korrekt! - 10 wäre aber auch in Ordnung

      Auch Dein Grund die WA nicht zu kaufen, weil dies steuerlich gegenüber der Aktie nachteilig wäre, stimmt nicht. Im dt. Steuerrecht werden lediglich priv.Veräusserungsgewinne besteuert. Bei Fälligkeit der WA im Mai würde es sich zum jetzigen Zeitpunkt jedoch um einen Tilgungsgewinn handeln, der nicht steuerpflichtig ist.
      Dieses kleine Schlupfloch im dt. (idiotischen) Steuerrecht muss man halt kennen.

      Wusste ich so nicht – werde mein Steuerberater zukünftig Schnucki nennen.

      Ich denke, dass jeder Fonds ein Schwachmatenfonds ist, der in solch einen illiquiden Titel investiert.
      Es besteht natürlich auch die Möglichkeit, dass ein Privater Millionen in diese WA investiert hat. Denn seit Monaten werden meist in 2500 Paketen diese WAs angeboten, das hat bei 20 Euro angefangen und nun hat mal 11000 Stück bei 11 eingestellt. Wenn man genau wüsste, dass das der Restbestand aus einer Exekution ist, würde ich sie sofort kaufen.

      Da kann dir wohl kaum einer weiterhelfen. Mut zum Risiko. Wenn ich bei jedem Aktienkauf hinterfragt hätte, wer und warum mir jemand seine Stücke verkauft, dann wäre ich wohl nie Aktionär geworden.

      Zu Punkt 2) muss ich anmerken, dass das mit jeder eingestellten weiteren Verkaufsorder unwahrscheinlicher wird, da es immer schwieriger sein würde auf einer Gläubigerversammlung die notwendige Mehrheit zusammenzubekommen.
      Deswegen wird die Anleihe auch ganz normal im Mai 09 zu 21,90 zurückgezahlt und die Schweinereien lassen wir mal im Stall.

      Ich verstehe auch diesen Vorstand nicht. Wieso kauft er die WA nicht auf? Wenn diese WA zu 11 im Markt steht, kann er wohl kaum daherkommen und eine neue WA zwecks Refinanzierung auflegen.
      siehe #782 - und: es kann nicht zwingend Aufgabe eines Unternehmens sein, seine WA am Markt liquide zu halten, welches wiederum mit der Natur dieser Kapitalmaßnahme zu begründen ist, die im ureigentlichen Sinne vorsieht, dass man sich Geld für einen festgelegten Zeitraum leiht und am Schluss steht eine Wandlung oder ein Rückzahlungspreis. Wie du oben ausgeführt hast, scheint auch die steuerliche Behandlung die Natur der WA in diesem Sinne zu begünstigen. Auch wenn ich nicht glaube, dass eine neue WA folgt, ist die Möglichkeit einer WA für die Zukunft nicht dadurch ausgeschlossen, nur weil WA-Zockern oder „Schwachmatenfonds“ nicht vorzeitig der Verkauf in der Nähe des Rückzahlungspreises gelingt. Geh davon aus, dass die Mehrheit der Anleger wesentlich bodenständiger agiert (und weder W.O. liest oder gar hier schreibt).

      Ich verstehe auch die Colexon Aktionäre nicht, die diese Aktie irgendwann mal (höher) gekauft haben.
      Was spricht denn dagegen die Aktie jetzt zu verkaufen (und event. einen steuerl. Verlustvortrag zu generieren) und in die WA zu wechseln (und damit einen steuerfreien Gewinn zu erwirtschaften)?

      Nichts spricht dagegen – genau so wenig wie für den umgekehrten Fall. Auf den Verlustvortrag muss man dann halt zu Gunsten der Phantasie auf eine mögliche 200%ige Chance verzichten.

      Also ein Gewinn von über 120k Euro in wenigen Monaten sollte auch den Vorstand nicht kalt lassen.
      Die Aktie an sich stellt die eigentliche Kapitalbasis eines Unternehmens dar. Deswegen wird ein Vorstand schon um der Signalwirkung für den Kapitalmarkt lieber langfristig in die Aktie investieren (zumal wenn man als VV mglw. mit dem Wissen ausgestattet ist und einzuschätzen weiß, dass ein Kurs von 4 € nun ganz und gar nicht gerechtfertigt ist).

      Wenn alle panikartig verkaufen, wieso steigt dann die Aktie am Freitag und stürzt nicht genauso ab wie die WA?
      Sollen wir wirklich die Rationalität der Kursbewegungen am Freitag diskutieren? Zumindest hat die Anleihe in der Vergangenheit die starken Kursschwankungen der Aktie mitvollzogen.

      Man sieht, das gegenwärtige Umfeld ist an Irrationalität kaum noch zu überbieten.

      Also handle rational (auch wenn sich nicht immer alle Fragen klären lassen – und auch damit stehst du nicht allein)

      Gruß smiti
      Avatar
      schrieb am 12.10.08 16:35:05
      Beitrag Nr. 837 ()
      Hallo smiti,

      danke für Deine ausführliche Antwort. Die Grundfrage, wieso keiner die WA kauft, wurde damit aber nur bedingt beantwortet.

      Die WA bei 11 nicht zu kaufen würde doch nur Sinn machen, wenn man in dieser Zeit der Aktie einen grösseren Kursgewinn zutrauen würde.

      Ich denke, dass viele Aktionäre hier schon froh wären, wenn Colexon im Mai 09 wieder bei 8 Euro stehen würde.

      Auch Dein Grund die WA nicht zu kaufen, weil dies steuerlich gegenüber der Aktie nachteilig wäre, stimmt nicht. Im dt. Steuerrecht werden lediglich priv.Veräusserungsgewinne besteuert. Bei Fälligkeit der WA im Mai würde es sich zum jetzigen Zeitpunkt jedoch um einen Tilgungsgewinn handeln, der nicht steuerpflichtig ist.
      Dieses kleine Schlupfloch im dt. (idiotischen) Steuerrecht muss man halt kennen.


      Ich denke, dass jeder Fonds ein Schwachmatenfonds ist, der in solch einen illiquiden Titel investiert.
      Es besteht natürlich auch die Möglichkeit, dass ein Privater Millionen in diese WA investiert hat. Denn seit Monaten werden meist in 2500 Paketen diese WAs angeboten, das hat bei 20 Euro angefangen und nun hat mal 11000 Stück bei 11 eingestellt. Wenn man genau wüsste, dass das der Restbestand aus einer Exekution ist, würde ich sie sofort kaufen.


      Zu Punkt 2) muss ich anmerken, dass das mit jeder eingestellten weiteren Verkaufsorder unwahrscheinlicher wird, da es immer schwieriger sein würde auf einer Gläubigerversammlung die notwendige Mehrheit zusammenzubekommen.


      Ich verstehe auch diesen Vorstand nicht. Wieso kauft er die WA nicht auf? Wenn diese WA zu 11 im Markt steht, kann er wohl kaum daherkommen und eine neue WA zwecks Refinanzierung auflegen.



      Ich verstehe auch die Colexon Aktionäre nicht, die diese Aktie irgendwann mal (höher) gekauft haben. Was spricht denn dagegen die Aktie jetzt zu verkaufen (und event. einen steuerl. Verlustvortrag zu generieren) und in die WA zu wechseln (und damit einen steuerfreien Gewinn zu erwirtschaften)? Also ein Gewinn von über 120k Euro in wenigen Monaten sollte auch den Vorstand nicht kalt lassen.



      Wenn alle panikartig verkaufen, wieso steigt dann die Aktie am Freitag und stürzt nicht genauso ab wie die WA?




      Man sieht, das gegenwürtige Umfeld ist an Irrationalität kaum noch zu überbieten.

      Grüsse
      Schnucki
      Avatar
      schrieb am 12.10.08 14:33:22
      Beitrag Nr. 836 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.533.795 von Schnuckelinchen am 11.10.08 20:19:10Wie genau will Colexon diese WA refinanzieren?
      Wie genau, dass weiß sicher nur Colexon selber. Zu unseren Vermutungen Verweiß auf Posting #816 dritt- und vorletzte Zeile.

      Und wieso kauft Ihr nicht diese Wandelanleihe anstatt der Aktie?
      Die Frage suggeriert, dass die Leser und Schreiberlinge hier im Thread im Moment vor der Wahl stünden, in die WA oder die Aktie Colexons zu investieren. Das dürfte so nur bedingt zu treffen. Die meisten dürften Colexonaktien aufgrund der Turnaroundsituation gekauft haben, um langfristig an der Steigerung des Unternehmenswertes zu partizipieren. Andere hatten die Aktien schon vor Ausgabe der WA und wiederum andere sind short und wetten auf kurzfristige Kurssteigerungen und –gewinne noch vor Mai 2009 (müssen ja nicht immer 100% sein). Das Geld ist investiert - insofern stellt sich für die meisten obige Frage gar nicht mehr und ist deinerseits eher rhetorischer Natur. Vielleicht hätten sich einige mit dem Wissen von heute im Sinne deiner Fragestellung vor ein, zwei Jahren anders entschieden.

      1) es gibt ein Schwachmatenfonds, der unbedingt Liquidität braucht.
      Ich hatte letzte Woche eher das Gefühl, dass alle alles verkauft haben, um Liquidität herzustellen.
      Dabei handelte es sich sicher nicht nur um „Schwachmatenfonds“, sondern auch um etablierte Banken und Investmentgesellschaften, die das Geld brauchen. Der entnervte und panikgetriebene Kleinanleger springt hinterher und in der Regel damit ins offene Messer. Versilbert seine Aktien, Anleihen und holt sein Geld von der Privatbank und bringt es zur Sparkasse. (Kann da Rieger nur zustimmen – Ruhe bewahren und Tee trinken)

      2) Colexon plant irgendeine Schweinerei mit den WA Inhabern.
      An welche Schweinereien denkst du denn so? Nüchtern betrachtet, meinst du sicherlich die Änderung der Anleihebedingungen. Angesichts eines guten Ergebnisses für 2008 und offensichtlich guter Perspektiven für 2009 (dafür sprechen jedenfalls augenblicklich die 30 Tsd. vom VV gekauften Aktien) dürfte es auf WA-Gläubiger- und außerordentlicher Hauptversammlung kaum vermittelbar sein, warum Bedingungen geändert werden sollten (angefangen von Änderungen des Wandlungsverhältnisses bis hin zur Erhöhung des dafür vorgesehenen bedingten Kapitals).

      Solltest du vor der Wahl stehen, dein Geld in Colexon zu investieren, hängt das wohl eher von deiner Risikonatur ab, ob du die Aktie oder die WA vorziehst. Sicher ist nichts, aber erwarte von uns hier nicht, dass wir prinzipielle Zweifel an dem Geschäftsmodell Colexons äußern und hinter jeder Kursbewegung (und das gerade in diesen Zeiten) eine „Schweinerei“ vermuten.
      In einem Jahr hast du mit der Aktie die 100% vielleicht sogar abgeltungssteuerfrei (für die „sicheren“ 100% bei der WA, trifft deine Vermutung wohl nicht zu).

      Gruß smiti
      Avatar
      schrieb am 12.10.08 11:08:56
      Beitrag Nr. 835 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.537.457 von Riegerparis am 12.10.08 10:51:51Ob bei einem kommenden Aufschwung auch der Kurs von Colexon proportional zu zulegt wie er verloren hat, wage ich trotz Unterbewertung zu bezweifeln. Sicherlich wird der Fokus der Anleger und vor allem der Fonds mehr auf die großen der Solarbranche gerichtet sein, als auf Colexon.

      Es sei denn, wir bekommen überragende Quartalszahlen geliefert.
      Avatar
      schrieb am 12.10.08 10:51:51
      Beitrag Nr. 834 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.532.979 von Zwiderwurzn am 11.10.08 18:50:10Ja, auch mein Durchschnitt liegt "etwas höher" als 2€ - aber langsam kommen auch die Stimmen ruhig gebliebener Ökonomen an die Öffentlichkeit:
      "Im Augenblick sind die Erwartungen an die künftigen Unternehmensgewinne jedoch kräftig zusammengeschmolzen, und damit werden Kursverluste eingeläutet und beschleunigt. Auch diese Verluste stehen zunächst nur auf dem Papier - und werden erst dann real, wenn man seine Aktien verkauft. Sobald die Krise vorüber ist, müssten die Aktienkurse aber wieder steigen, falls das jeweilige Unternehmen noch existiert und wieder Gewinne erwirtschaftet. Im Aufschwung kann also der Eindruck einer Werthaltigkeit entstehen, die es real niemals gab, und wenn die Blase dann platzt, ist ebenfalls kein Geld verschwunden, da es im Sinne eines tatsächlichen Wertes nie vorhanden war, beschreibt es der Ulmer Ökonom Franz Josef Radermacher."
      Also - Ruhe bewahren und Tee trinken (während man bei flüssigen, langfristig ungebundenen Mitteln langsam zukauft...).

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      Avatar
      schrieb am 11.10.08 20:19:10
      Beitrag Nr. 833 ()
      Hallo zusammen,

      ich hätte man eine Frage an die Colexon Anhänger:

      Es existiert ja nun diese WA, die nächsten Mai zu 21.90 Euro pro Stück ,also insges. rund 10 Mio Euro, fällig wird.

      Wie genau will Colexon diese WA refinanzieren?

      Und wieso kauft Ihr nicht diese Wandelanleihe anstatt der Aktie? Von der WA wurden am Freitag Abend 11000 Stück zum Kurs von 11:eek::eek: eingestellt.

      Also dafür hab ich nur 2 Erklärungen:

      1) es gibt ein Schwachmatenfonds, der unbedingt Liquidität braucht.

      2) Colexon plant irgendeine Schweinerei mit den WA Inhabern.

      Gegen 1) spricht, dass die meisten Fonds eigentlich nicht in derart kleine Firmen investieren dürfen.


      Also wenn Colexon so toll ist, wieso wollt ihr nicht 100 Prozent "sicher" machen und die WA kaufen?

      Das verstehe ich nicht!

      Grüsse
      Schnucki
      Avatar
      schrieb am 11.10.08 18:50:10
      Beitrag Nr. 832 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.530.634 von schwede80 am 11.10.08 13:50:56Ich kann leider kein Dänisch. Was steht denn da?

      Wie auch immer: ich habe mit meiner Befürchtung, das die Banken auf ihrer neuen Liquidität sitzenbleiben und damit erst eine richtige Krise fabrizieren, mir nicht speziell Sorgen um Colexon gemacht. Da ich kein Zocker, sondern Langfristanleger bin, sehe ich die derzeitigen Kurse (und die, die wir noch sehen werden) eher als Chance. :)
      Nur ist es leider so, das die von mir befürchtete Entwicklung mit der Zeit ausnahmslos alle treffen wird, egal wie gesund sie zur Zeit noch sein mögen. Leider habe ich mehr als 2,- € für meine Anteile ausgegeben und das werden die meisten anderen wohl auch haben.
      Avatar
      schrieb am 11.10.08 13:56:03
      Beitrag Nr. 831 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.530.624 von smiti am 11.10.08 13:50:16:laugh:

      Mach doch den Maack nicht so an.
      Der will doch nur spielen.

      Auch gruss an euch zwei.;)
      Avatar
      schrieb am 11.10.08 13:50:56
      Beitrag Nr. 830 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.524.786 von Zwiderwurzn am 10.10.08 23:46:34Guten Tag,

      Ich würde es einfach einmal bei der Bank http://www.capinordicbank.dk/versuchen.;)

      Gruss schwede
      Avatar
      schrieb am 11.10.08 13:50:16
      Beitrag Nr. 829 ()
      Herr Preugschas hat diese Woche mal eben etwa 80% seines 2007er Jahresfixums in Colexon-Aktien umgewandelt. Wer von uns würde das machen, wenn er auch nur die geringste Vermutung hätte, dass ihm ab 1.1. die Kreditlinien gestrichen werden könnten.
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