Rohstoff-Explorer: Research oder Neuvorstellung (Seite 1108)
eröffnet am 13.03.08 13:14:32 von
neuester Beitrag 22.05.24 10:04:21 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 50.439.411 von prallhans am 19.08.15 21:49:30
also ich bin in den Sachen nicht der große experte,
schliesse mich aber deinem schreiben als gesamtes an
über Einzelpunkte kann man vielleicht reden,
aber leuchtet mir als Gesamtabriss ein
jemand dagegen?
Zitat von prallhans: Es geht doch nicht ums Vertrauen. QE 1 / 2 waren echte, so wie das chinesische. Es ging ja zunöchst auch darum den Immomarkt zu stützen.
QE3 war disinflationär. Das hat Gold gekillt. Man konnte mit QE3 umsonst Geld ausborgen und mit 2% Eigenkapital 2% Rendite bei Staatsanleihen machen.
Resultat: Money Velocity = 0
Damit hat QE3 der Realwirtschaft in den USA auch 0 gebracht. Völlige Fehlallokation des Geldes. Aktien liefen natürlich, weil bei stagnierenden Umsätzen Rohstoff und Energiekosten sanken. Dazu konnte man auch schön Leute feuern, umstrukturieren und Kapazitäten einsparen. Daher liefen Aktien.
Und der Arbeitsmarkt ist aus dem Pipi Langstrumpf Labor. von Big Mac Teilzeit Verkäufern und Food Stamp Beziehern darf man keinen Konsum erwarten.
Kein Transport, kein ROhstoffe, keine Energie, keine Halbleiter für die Techis, keine Produktion. US Autos in der Welt? Wo? War auch schon mal anders bei niedrigerem Dollar. Vergesst all das. Da ist nichts und da kann nichts kommen.
Seht euch CHina an, da geht ohne Staatseingriff, Konjunkturprogramm, Bankenerleichterungen etc. auch nichts. NICHTS!!!!!
Und daher MUSS die Fed ein QE machen, außer sie will es an die Wand fahren. Bitte um 8 Ecken denken:
Wenn sie eine ZE ohne QE o.ä. machen, steigt der Dollar, dann fliegen ihnen die Anleihen um die Ohren. Alle Halter hätten Riesenabschreibungen. Der Kapital, bzw. Kreditfluß in den USA bricht dann zusammen.
SD: wo soll das Wachstum denn herkommen??? Andere Regionen können nicht punkten, da ist gerade Essig. Die Amerikaner sind am A.... Billiglöhner, Produktion im Ausland. Pro Dollar Staatsschulden schätze ich mal 5-10 Cent Wachstum real.
Und die Staatsschuldenobergrenze kommt auch noch. Was, wenn irgenwer sie nochmal downgraded?
QE is a must! wenn es nicht kommt fährt der ICE an die Mauer.
also ich bin in den Sachen nicht der große experte,
schliesse mich aber deinem schreiben als gesamtes an
über Einzelpunkte kann man vielleicht reden,
aber leuchtet mir als Gesamtabriss ein
jemand dagegen?
ich sehe das auch eher so wie prallhans.
ich denke nur man muss einfach schnell noch diese ZE machen um dann den einbruch als neue krise zu bezeichnen.
bei unseren unternehmen hat sdaktien recht: zahlen ein traum. divis wie nie. wachstum ohne ende. ich frag mich eigentlich nur warum ? viel durch kosteneinsparungen. oder sagen wirs deutlicher: neue billige drecksjobs ersetzen echt arbeitsplätze.
wie eben in den USA. die arbeitsmarktzahlen sind nur nach anzahl gut. so werden sie eben gemessen.
ich gehe in den supermarkt kaufe 10 flaschen besten whiskey und ein anderer kauft 100 billige kaugimmis. 100 > 10. also war ich sparsam und er nicht
der mittelstand finanziert die finanzwelt und wird ausgeblutet.
das führt alels zu einem japanischen szenario.
rein von den kennzahlen her der dax/mdax/sdax werte kann man optimistisch sein. aber verkaufen die beim chinacrash immer noch mehr autos ? oder sind das überhaupt noch echte zahlen ?
ich denke nur man muss einfach schnell noch diese ZE machen um dann den einbruch als neue krise zu bezeichnen.
bei unseren unternehmen hat sdaktien recht: zahlen ein traum. divis wie nie. wachstum ohne ende. ich frag mich eigentlich nur warum ? viel durch kosteneinsparungen. oder sagen wirs deutlicher: neue billige drecksjobs ersetzen echt arbeitsplätze.
wie eben in den USA. die arbeitsmarktzahlen sind nur nach anzahl gut. so werden sie eben gemessen.
ich gehe in den supermarkt kaufe 10 flaschen besten whiskey und ein anderer kauft 100 billige kaugimmis. 100 > 10. also war ich sparsam und er nicht
der mittelstand finanziert die finanzwelt und wird ausgeblutet.
das führt alels zu einem japanischen szenario.
rein von den kennzahlen her der dax/mdax/sdax werte kann man optimistisch sein. aber verkaufen die beim chinacrash immer noch mehr autos ? oder sind das überhaupt noch echte zahlen ?
Ich diskutier das nicht mehr mit dir, denn du verstehst nicht, oder willst nicht verstehen, worum es mir geht. Warte es einfach ab. Momentan wächst die USA mit ca. 2,5%. Wenn die ZE kommt, wird man sich wieder in Richtung 3 bewegen, vielleicht drüber. Es gibt ja nicht nur die billigen McJobs in den USA.
Ein kleiner Hinweis sei mir aber gestattet: Daimler hat, just an dem Tag an dem die Chinesen ihre Währung abgewertet haben, verkündet, ein Modell in den USA zu fertigen, dass für den chinesischen Markt gedacht ist. Ein deutsches Unternehmen fertigt in den USA ein Auto für den chinesischen Markt. So ganz ohne Jobs in der Produktion können die USA nicht sein.
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/mercedes-r-klasse-fu…
Ein kleiner Hinweis sei mir aber gestattet: Daimler hat, just an dem Tag an dem die Chinesen ihre Währung abgewertet haben, verkündet, ein Modell in den USA zu fertigen, dass für den chinesischen Markt gedacht ist. Ein deutsches Unternehmen fertigt in den USA ein Auto für den chinesischen Markt. So ganz ohne Jobs in der Produktion können die USA nicht sein.
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/mercedes-r-klasse-fu…
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.439.411 von prallhans am 19.08.15 21:49:30Noch was: ob man heute ZE oder nicht verkündet hätte. Egal: die Märkte fallen trotzdem. Denn der Effekt der sinkenden Kosten für die Unternehmen ist aufgbraucht. Jetzt kommt nicht nur Stagnation sondern Umsatzrückgang, bzw. die Erwartung davon dazu.
Es geht doch nicht ums Vertrauen. QE 1 / 2 waren echte, so wie das chinesische. Es ging ja zunöchst auch darum den Immomarkt zu stützen.
QE3 war disinflationär. Das hat Gold gekillt. Man konnte mit QE3 umsonst Geld ausborgen und mit 2% Eigenkapital 2% Rendite bei Staatsanleihen machen.
Resultat: Money Velocity = 0
Damit hat QE3 der Realwirtschaft in den USA auch 0 gebracht. Völlige Fehlallokation des Geldes. Aktien liefen natürlich, weil bei stagnierenden Umsätzen Rohstoff und Energiekosten sanken. Dazu konnte man auch schön Leute feuern, umstrukturieren und Kapazitäten einsparen. Daher liefen Aktien.
Und der Arbeitsmarkt ist aus dem Pipi Langstrumpf Labor. von Big Mac Teilzeit Verkäufern und Food Stamp Beziehern darf man keinen Konsum erwarten.
Kein Transport, kein ROhstoffe, keine Energie, keine Halbleiter für die Techis, keine Produktion. US Autos in der Welt? Wo? War auch schon mal anders bei niedrigerem Dollar. Vergesst all das. Da ist nichts und da kann nichts kommen.
Seht euch CHina an, da geht ohne Staatseingriff, Konjunkturprogramm, Bankenerleichterungen etc. auch nichts. NICHTS!!!!!
Und daher MUSS die Fed ein QE machen, außer sie will es an die Wand fahren. Bitte um 8 Ecken denken:
Wenn sie eine ZE ohne QE o.ä. machen, steigt der Dollar, dann fliegen ihnen die Anleihen um die Ohren. Alle Halter hätten Riesenabschreibungen. Der Kapital, bzw. Kreditfluß in den USA bricht dann zusammen.
SD: wo soll das Wachstum denn herkommen??? Andere Regionen können nicht punkten, da ist gerade Essig. Die Amerikaner sind am A.... Billiglöhner, Produktion im Ausland. Pro Dollar Staatsschulden schätze ich mal 5-10 Cent Wachstum real.
Und die Staatsschuldenobergrenze kommt auch noch. Was, wenn irgenwer sie nochmal downgraded?
QE is a must! wenn es nicht kommt fährt der ICE an die Mauer.
QE3 war disinflationär. Das hat Gold gekillt. Man konnte mit QE3 umsonst Geld ausborgen und mit 2% Eigenkapital 2% Rendite bei Staatsanleihen machen.
Resultat: Money Velocity = 0
Damit hat QE3 der Realwirtschaft in den USA auch 0 gebracht. Völlige Fehlallokation des Geldes. Aktien liefen natürlich, weil bei stagnierenden Umsätzen Rohstoff und Energiekosten sanken. Dazu konnte man auch schön Leute feuern, umstrukturieren und Kapazitäten einsparen. Daher liefen Aktien.
Und der Arbeitsmarkt ist aus dem Pipi Langstrumpf Labor. von Big Mac Teilzeit Verkäufern und Food Stamp Beziehern darf man keinen Konsum erwarten.
Kein Transport, kein ROhstoffe, keine Energie, keine Halbleiter für die Techis, keine Produktion. US Autos in der Welt? Wo? War auch schon mal anders bei niedrigerem Dollar. Vergesst all das. Da ist nichts und da kann nichts kommen.
Seht euch CHina an, da geht ohne Staatseingriff, Konjunkturprogramm, Bankenerleichterungen etc. auch nichts. NICHTS!!!!!
Und daher MUSS die Fed ein QE machen, außer sie will es an die Wand fahren. Bitte um 8 Ecken denken:
Wenn sie eine ZE ohne QE o.ä. machen, steigt der Dollar, dann fliegen ihnen die Anleihen um die Ohren. Alle Halter hätten Riesenabschreibungen. Der Kapital, bzw. Kreditfluß in den USA bricht dann zusammen.
SD: wo soll das Wachstum denn herkommen??? Andere Regionen können nicht punkten, da ist gerade Essig. Die Amerikaner sind am A.... Billiglöhner, Produktion im Ausland. Pro Dollar Staatsschulden schätze ich mal 5-10 Cent Wachstum real.
Und die Staatsschuldenobergrenze kommt auch noch. Was, wenn irgenwer sie nochmal downgraded?
QE is a must! wenn es nicht kommt fährt der ICE an die Mauer.
Trading Spotlight
QE war vielleicht gut für die Kurse. Für den Aktienmarkt war es eher kontraproduktiv. Die Schwäche, die wir dieses Jahr in den grossen US Aktien sehen ist davon auch eine Folge, denn sie sind zu hoch bewertet.
Ein QE würde dem Gold wahrscheinlich sogar helfen, wil ein QE fehlendes Vertrauen in die Märkte signalisieren würde. Von fehlendem Vertrauen profitiert Gold eigentlich immer.
Würde die Fed die Zinsen erhöhen, wäre das derzeit wohl für Gold und den Aktienmarkt nicht schlecht. Es würde wahrscheinlich Gelder freisetzen und die würden in "sowohl als auch" fliessen. Da bei Gold aber auch immer noch eine übergeordnete Fnanzkrisenspekulation vorhanden ist, kann es aber sein, dass es Gold unter dem Strich nicht wirklich stabilisiert. Nur der Plumps wäre weniger heftig.
Dass die Märkte gestiegen sind, hatte in den USA wenig mit Vertrauen zu tun, aber viel mit zuviel Geld. Dadurch ist der Dow teuer. Es finden sich aber auch Aktien, die die Bewertung, die sie haben, tragen können. Es muss ja nicht mmer der Dow sein.
In Deutschland ist das Bild noch anders. Hier gab es kein QE, dass die Aktien ohne fundamentale Begründung steigen ließ. Jetzt gibt es dieses QE zwar. Der Dax steigt aber trotzdem nicht richtig. Gleichzeitig steigen aber die Gewinne, das Ergebnis je Aktie. Damit verbilligen sich die Aktien hier, eine Überbewertung entsteht so nicht.
Das ist es auch, was mich noch Positiv in den Herbst reingehen lässt, denn wir haben keine Rallye an den Märkten, die den Gewinnen davonlaufen. Es gibt auch noch keinen Hype, wie zum Neuen Markt, oder in der Rohstoffhausse 2007/2008, die ganze Branchen nach oben gerissen haben, unabhängig von den Wachstumsaussichten.
Allerdings glaube ich auch, dass vor allem die Fed mit dem Feuer spielt wenn sie weiter zögert. Demnach wäre die Fed Verursacherin der nächsten Krise, indem sie einfach zu lange wartet.
Ein QE würde dem Gold wahrscheinlich sogar helfen, wil ein QE fehlendes Vertrauen in die Märkte signalisieren würde. Von fehlendem Vertrauen profitiert Gold eigentlich immer.
Würde die Fed die Zinsen erhöhen, wäre das derzeit wohl für Gold und den Aktienmarkt nicht schlecht. Es würde wahrscheinlich Gelder freisetzen und die würden in "sowohl als auch" fliessen. Da bei Gold aber auch immer noch eine übergeordnete Fnanzkrisenspekulation vorhanden ist, kann es aber sein, dass es Gold unter dem Strich nicht wirklich stabilisiert. Nur der Plumps wäre weniger heftig.
Dass die Märkte gestiegen sind, hatte in den USA wenig mit Vertrauen zu tun, aber viel mit zuviel Geld. Dadurch ist der Dow teuer. Es finden sich aber auch Aktien, die die Bewertung, die sie haben, tragen können. Es muss ja nicht mmer der Dow sein.
In Deutschland ist das Bild noch anders. Hier gab es kein QE, dass die Aktien ohne fundamentale Begründung steigen ließ. Jetzt gibt es dieses QE zwar. Der Dax steigt aber trotzdem nicht richtig. Gleichzeitig steigen aber die Gewinne, das Ergebnis je Aktie. Damit verbilligen sich die Aktien hier, eine Überbewertung entsteht so nicht.
Das ist es auch, was mich noch Positiv in den Herbst reingehen lässt, denn wir haben keine Rallye an den Märkten, die den Gewinnen davonlaufen. Es gibt auch noch keinen Hype, wie zum Neuen Markt, oder in der Rohstoffhausse 2007/2008, die ganze Branchen nach oben gerissen haben, unabhängig von den Wachstumsaussichten.
Allerdings glaube ich auch, dass vor allem die Fed mit dem Feuer spielt wenn sie weiter zögert. Demnach wäre die Fed Verursacherin der nächsten Krise, indem sie einfach zu lange wartet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.438.904 von sdaktien am 19.08.15 20:46:46QE3 war gut für aktien und sehr schlecht für gold...
aber stimmt ich denke auf QE braucht man bzgl aktien diesmal nicht hoffen.
käme ein QE würde das heissen die FED stützt aktien und immopreise.
somit würde es eben wieder zu einem aufblähen führen.
Gold braucht dann z.b. eben keine sau mehr. denn gold wird nicht gestützt.
das ist der entscheidende unterschied.
die FED hat sich selbst unter druck gesetzt und müßte die zinsen ein paar mal erhöhen.
(wäre gut für gold und schlecht für aktien, nehme ich an) den baldigen crash danach kann man dann als neue krise sehen die von aussen reingetragen wurde.
absolutes vertrauen ist doch da... die märkte haussieren seit jahren und sind sehr hoch bewertet. nur ist dieses vertrauen nicht gerechtfertigt. also werden dax und dow dem öl und kupfer folgen. so wars bislang immer. erst rohstoffe dann aktien.
aber stimmt ich denke auf QE braucht man bzgl aktien diesmal nicht hoffen.
käme ein QE würde das heissen die FED stützt aktien und immopreise.
somit würde es eben wieder zu einem aufblähen führen.
Gold braucht dann z.b. eben keine sau mehr. denn gold wird nicht gestützt.
das ist der entscheidende unterschied.
die FED hat sich selbst unter druck gesetzt und müßte die zinsen ein paar mal erhöhen.
(wäre gut für gold und schlecht für aktien, nehme ich an) den baldigen crash danach kann man dann als neue krise sehen die von aussen reingetragen wurde.
absolutes vertrauen ist doch da... die märkte haussieren seit jahren und sind sehr hoch bewertet. nur ist dieses vertrauen nicht gerechtfertigt. also werden dax und dow dem öl und kupfer folgen. so wars bislang immer. erst rohstoffe dann aktien.
Vergiss das QE. Das wird's nicht geben, zumindest nicht in den USA. Die Fed braucht Mut. Wenn die Zinsen ein wenig steigen, wird das Wirtschaft und Börse mitnehmen. Auch ohne QE.
Dass die Wirtschaft in den USA inzwischen etwas stottert (Wachstum unter 2,5%) liegt meiner Meinung nach schon an der zögerlichen Haltung der Fed. Eine Zinserhöhung wäre ein Vertrauensbeweis. Dieser Beweis fehlt. Gäbe es eine ZE, mit QE, so wie du das denkst, wäre das wiederum ein schlechtes Vertrauenssignal in die Märkte. Das Ergebnis wäre wieder eine Abschwächung der Konjunktur.
Ich denke wir haben hier in Europa das gleiche Dilemma. Wir haben ein QE, und ich glaube es erweist sich als größtes Hindernis, damit den Märkten in Europa vertraut wird. Das bremst uns. Wenn die EZB morgen sagen würde: "Wir fahren das QE vorzeitig zurück!" würde das, meiner Ansicht nach, eine enorme Wirkung in den Märkten freisetzen.
Dass die Wirtschaft in den USA inzwischen etwas stottert (Wachstum unter 2,5%) liegt meiner Meinung nach schon an der zögerlichen Haltung der Fed. Eine Zinserhöhung wäre ein Vertrauensbeweis. Dieser Beweis fehlt. Gäbe es eine ZE, mit QE, so wie du das denkst, wäre das wiederum ein schlechtes Vertrauenssignal in die Märkte. Das Ergebnis wäre wieder eine Abschwächung der Konjunktur.
Ich denke wir haben hier in Europa das gleiche Dilemma. Wir haben ein QE, und ich glaube es erweist sich als größtes Hindernis, damit den Märkten in Europa vertraut wird. Das bremst uns. Wenn die EZB morgen sagen würde: "Wir fahren das QE vorzeitig zurück!" würde das, meiner Ansicht nach, eine enorme Wirkung in den Märkten freisetzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.438.706 von sdaktien am 19.08.15 20:25:06für niemand wäre das derzeit gesünder.
wir sind weltweit in der krise !
der dow dreht auch schon längst. auffallend ist, daß viele werte fallen und die meist mehr volumen haben als steigende werte
den kurzen zock nach den fed-minuten kann man getrost vergessen.
rohstoffe wie öl & kupfer sind ein vorläufer. ähnlich war´s auch in der zeit vor dem jahr-2000-crash.
wir sind weltweit in der krise !
der dow dreht auch schon längst. auffallend ist, daß viele werte fallen und die meist mehr volumen haben als steigende werte
den kurzen zock nach den fed-minuten kann man getrost vergessen.
rohstoffe wie öl & kupfer sind ein vorläufer. ähnlich war´s auch in der zeit vor dem jahr-2000-crash.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.438.706 von sdaktien am 19.08.15 20:25:06Ja, einer Meinung. Anheben = Geld in den US Raum PLUS QE. Muss sein. Dow und Co mit scharfer Reaktion aber bis Handelsschluß warten. Aktuell alles schön im Abwärtskanal.
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