Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. (Seite 457)
eröffnet am 10.04.08 16:35:03 von
neuester Beitrag 24.04.24 15:00:31 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.175 von -union- am 24.03.12 20:21:10@union
Selbstverständlich kann man eine GuV Rechnung aufstellen … es gibt nur noch eine Variable in der Berechnung und das ist der Startkurs der “NewCo“ … man kann schon jetzt sagen, dass jeder Start- Kurs unter 1,7 $ bzw. 1,28 EUR unter Berücksichtigung steuerliche Aspekte beim VK der WAMUQ einen weiteren „Verlust“ für den Tauschwilligen bedeutet ( nicht berücksichtigt ist hierbei die steuerliche Behandlung der neuen Aktien aus dem Umtausch ) … dabei ist die weitere Entwicklung des Kurses völlig unerheblich, da meine Berechnung ausschl. den VK der WAMUQ mit dem Umtausch in die WMIH gegenüberstellt
@pfandbrief
Richtig alles Vergangenheit, wollte nur nochmal den Irrsinn dieser Aktion aufzeigen ... vll. versteht der ein oder andere aber anhand der beispielrechnung was tatsächlich passiert ist und zieht für die zukunft entsprechend vorher seine konsequenzen .. gleichwohl halte ich eine steuerliche betrachtung solcher maßnahmen für unabdingbar (gilt natürlich für den gesamten handelbaren pennybereich) .. setzt man in meinem beispiel 200.000 Stück zu 0,1 als KK an , so wird alles ( der „Verlust“ durch den unsinnigen Umtausch ) nur noch viel schlimmer …
Den Umtauschlern wünsche ich trotzdem viel Erfolg mit den „Neuen“ und steigende Kurse, so dass die Verluste zumindestens wieder halbwegs reingeholt werden …
für alle die keine Releases erteilt und zudem nicht verkauft haben :
soweit sich die alten wamuq aktien noch im depot befinden, sollte man versuchen diese noch auf ein fremdes depot ( familie ) zu übertragen , um sich zumindestens die steuergutschrift zu sichern .. sind bei 10.000 EUR verlust zumindestens rd. 2.640 EUR .. bei übertragung wird immer der aktuelle kurs als vk gewertet , evtl. kann man hier noch was über den letzten festgestellten kurs retten( bei der bank nachfragen ob übertragung ggf. noch möglich ist )
Selbstverständlich kann man eine GuV Rechnung aufstellen … es gibt nur noch eine Variable in der Berechnung und das ist der Startkurs der “NewCo“ … man kann schon jetzt sagen, dass jeder Start- Kurs unter 1,7 $ bzw. 1,28 EUR unter Berücksichtigung steuerliche Aspekte beim VK der WAMUQ einen weiteren „Verlust“ für den Tauschwilligen bedeutet ( nicht berücksichtigt ist hierbei die steuerliche Behandlung der neuen Aktien aus dem Umtausch ) … dabei ist die weitere Entwicklung des Kurses völlig unerheblich, da meine Berechnung ausschl. den VK der WAMUQ mit dem Umtausch in die WMIH gegenüberstellt
@pfandbrief
Richtig alles Vergangenheit, wollte nur nochmal den Irrsinn dieser Aktion aufzeigen ... vll. versteht der ein oder andere aber anhand der beispielrechnung was tatsächlich passiert ist und zieht für die zukunft entsprechend vorher seine konsequenzen .. gleichwohl halte ich eine steuerliche betrachtung solcher maßnahmen für unabdingbar (gilt natürlich für den gesamten handelbaren pennybereich) .. setzt man in meinem beispiel 200.000 Stück zu 0,1 als KK an , so wird alles ( der „Verlust“ durch den unsinnigen Umtausch ) nur noch viel schlimmer …
Den Umtauschlern wünsche ich trotzdem viel Erfolg mit den „Neuen“ und steigende Kurse, so dass die Verluste zumindestens wieder halbwegs reingeholt werden …
für alle die keine Releases erteilt und zudem nicht verkauft haben :
soweit sich die alten wamuq aktien noch im depot befinden, sollte man versuchen diese noch auf ein fremdes depot ( familie ) zu übertragen , um sich zumindestens die steuergutschrift zu sichern .. sind bei 10.000 EUR verlust zumindestens rd. 2.640 EUR .. bei übertragung wird immer der aktuelle kurs als vk gewertet , evtl. kann man hier noch was über den letzten festgestellten kurs retten( bei der bank nachfragen ob übertragung ggf. noch möglich ist )
Grüß Dich Pfandbrief,
ja das ist klar, dass dazu der erste Handelskurs maßgebend ist.
Bin echt mal gespannt, ob die Aktien ohne Einwilligung der Direktoren gehandelt werden...
ja das ist klar, dass dazu der erste Handelskurs maßgebend ist.
Bin echt mal gespannt, ob die Aktien ohne Einwilligung der Direktoren gehandelt werden...
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.175 von -union- am 24.03.12 20:21:10Sollte die WMIH-Aktie über den Gewinn/Verlust-Grenzwert steigen, hat man keine Verluste sondern Gewinne gemacht... also nix mit Verlusten ausgebaut und so !!
Das ist nur richtig wenn die WMIH Aktie gleich von Haus aus höher steht als das dreissigfache des früher möglichen Verkaufskurs. Die steuerlichen Aspekte lassen wir da sogar beiseite.
Sollte dieses Ding also unter etwa $ 1.20 aufmachen, wäre es selbst bei $ 0.04 -- und das gab es eigentlich IMMER mindestens, solange wie man überhaupt noch Releases erteilen konnte -- besser gewesen zu verkaufen und dann nach Relisting prompt zurückzukaufen.
Deshalb ist für diese Erwägung nur der Startkurs oder der Kurs am ersten Tag oder in der ersten Woche wichtig und nicht das was vielleicht in 10 oder 20 Jahren sein mag.
Aber wie gesagt, das ist Vergangenheit, es wurde genug darüber diskutiert.
Das ist nur richtig wenn die WMIH Aktie gleich von Haus aus höher steht als das dreissigfache des früher möglichen Verkaufskurs. Die steuerlichen Aspekte lassen wir da sogar beiseite.
Sollte dieses Ding also unter etwa $ 1.20 aufmachen, wäre es selbst bei $ 0.04 -- und das gab es eigentlich IMMER mindestens, solange wie man überhaupt noch Releases erteilen konnte -- besser gewesen zu verkaufen und dann nach Relisting prompt zurückzukaufen.
Deshalb ist für diese Erwägung nur der Startkurs oder der Kurs am ersten Tag oder in der ersten Woche wichtig und nicht das was vielleicht in 10 oder 20 Jahren sein mag.
Aber wie gesagt, das ist Vergangenheit, es wurde genug darüber diskutiert.
@angoli77 Du hast oben geschrieben: "Es ist mir ein Rätsel, wie man bei vollem Bewusstsein als WAMUQ Inhaber Releases erteilen konnte …. letztlich hat man seine Verluste noch weiter ausgebaut , aber egal Hauptsache man kann sagen „man war dabei“ ".
Man hat seine Verluste noch weiter ausgebaut??????
Das kannst Du erst sagen, wenn man die WMIH Aktien verkauft. Dann erst kannst Du eine Komplettrechnung aufmachen!!!
Sollte die WMIH-Aktie über den Gewinn/Verlust-Grenzwert steigen, hat man keine Verluste sondern Gewinne gemacht... also nix mit Verlusten ausgebaut und so !!
Bleib bitte bei der Wahrheit. BEVOR derjenige auch wirklich die WMIH Aktien verkauft, kann keiner eine GuV-Rechnung aufmachen!!
Tipp lieber bei Pfandbriefs Spiel mit. Ist witziger als Lügen à la cruzador zu verbreiten.
Schönen Abend noch,
union
Man hat seine Verluste noch weiter ausgebaut??????
Das kannst Du erst sagen, wenn man die WMIH Aktien verkauft. Dann erst kannst Du eine Komplettrechnung aufmachen!!!
Sollte die WMIH-Aktie über den Gewinn/Verlust-Grenzwert steigen, hat man keine Verluste sondern Gewinne gemacht... also nix mit Verlusten ausgebaut und so !!
Bleib bitte bei der Wahrheit. BEVOR derjenige auch wirklich die WMIH Aktien verkauft, kann keiner eine GuV-Rechnung aufmachen!!
Tipp lieber bei Pfandbriefs Spiel mit. Ist witziger als Lügen à la cruzador zu verbreiten.
Schönen Abend noch,
union
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.057 von angoli77 am 24.03.12 18:50:56Clever waren nur die, die Ihren alten WAMUQ Aktien noch rechtzeitig um die 0,03-0,035 abgestossen haben.
Obwohl ich mir nicht sicher bin bezüglich des steuerlichen Einstandskurses ist diese Folgerung in jedem Fall richtig. Es herrschten ganz einfach MONDPREISE. Die ganze Zeit über, seit 2009, wurden für die commons Mondpreise bezahlt. Auch und gerade im Vergleich zu den preferred. Und das obwohl es nun wirklich eine ganze Reihe von apriori sicher nicht wahrscheinlichen Ereignissen brauchte, damit sie überhaupt etwas bekamen.
Aber weißte was? Das ist Vergangenheit! Sinnvoll war die Präsentation dieser Rechnung nur, solange man zu den Mondpreisen verkaufen konnte. Jetzt können wir über was anderes reden.
Obwohl ich mir nicht sicher bin bezüglich des steuerlichen Einstandskurses ist diese Folgerung in jedem Fall richtig. Es herrschten ganz einfach MONDPREISE. Die ganze Zeit über, seit 2009, wurden für die commons Mondpreise bezahlt. Auch und gerade im Vergleich zu den preferred. Und das obwohl es nun wirklich eine ganze Reihe von apriori sicher nicht wahrscheinlichen Ereignissen brauchte, damit sie überhaupt etwas bekamen.
Aber weißte was? Das ist Vergangenheit! Sinnvoll war die Präsentation dieser Rechnung nur, solange man zu den Mondpreisen verkaufen konnte. Jetzt können wir über was anderes reden.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.057 von angoli77 am 24.03.12 18:50:56Umtauschverhältnis ist natürlich 1:0,0335(gerundet)..
alle Berechnungen basieren natürlich auf dem richtigen Umtauschverhältnis
100.000 alt = 3.350 neu = 0,0335
nachtrag zum posting :
selbst ein verkauf zum letzten festgestellten kurs von 0,011 !! hätte dem WAMUQ Inhaber nach steuern mehr Return gebracht als der Tausch in die NewCo bei einem Startkurs von 0,7 EUR
Return bei Tausch : siehe Posting oben 2.345 EUR
Return bei VK 0,011 zzgl. Steuererstattung : 2.656 EUR
>>> dazu kommt noch wie oben beschrieben die bessere steuerliche behandlung des neukaufs NewCo statt Umtausch
alle Berechnungen basieren natürlich auf dem richtigen Umtauschverhältnis
100.000 alt = 3.350 neu = 0,0335
nachtrag zum posting :
selbst ein verkauf zum letzten festgestellten kurs von 0,011 !! hätte dem WAMUQ Inhaber nach steuern mehr Return gebracht als der Tausch in die NewCo bei einem Startkurs von 0,7 EUR
Return bei Tausch : siehe Posting oben 2.345 EUR
Return bei VK 0,011 zzgl. Steuererstattung : 2.656 EUR
>>> dazu kommt noch wie oben beschrieben die bessere steuerliche behandlung des neukaufs NewCo statt Umtausch
Es ist mir ein Rätsel, wie man bei vollem Bewusstsein als WAMUQ Inhaber Releases erteilen konnte …. letztlich hat man seine Verluste noch weiter ausgebaut , aber egal Hauptsache man kann sagen „man war dabei“
Umtauschverhältnis 1 zu 0,335 (gerundet)
Kurze Beispielrechnung :
Gehen wir von einem Wamuianer aus, der 100.000 Stück mit einem Durchschnittskaufkurs von 0,07 in seinem Depot hatte ( denke sowohl Menge als auch D-Kurs sind großzügig angesetzt, viele dürften mehr Stücke mit einem höheren D-Kurs inne halten )
Kaufwert : 7.000 EUR ( 100.000 x 0,07 )
Zum Zeitpunkt der Abstimmung und auch noch einige Tage später stand der Kurs zwischen 0,030 und 0,035. Ein Verkauf zu bspw. 0,033 EUR hätte somit einen Verlust von 0,037 C bedeutet.
Verlustrechnung : 100.000 x 0,037 = 3.700 EUR
Unter der Voraussetzung, dass die Aktien nach dem 1.1.2009 gekauft wurden, fällt ein steuerlicher Verlustvortrag von rd. 26,38 % auf die 3.700 EUR an.
Dh es gibt eine Steuererstattung von 976 EUR.
Insgesamt hätte der Anleger also aus dem Verkauf zu 0,033 EUR + Steuererstattung eine Return von 4.276 EUR erhalten.
Die große Unbekannte ist nunmehr der Kurs der NewCo Aktien : Ich gebe hier als Rechenbeispiel einen Kurs von 0,7 EUR an.
Kauft man nunmehr als überzeugter Wamuianer aus seinem oben genannten Return NewCo Aktien im Wert von 4.276 EUR , so erhält man rd. 6.100 Stück ( 6.100 x 0,7 = 4.270 EUR ).
Wichtig : Als Kaufwert für die Steuerberechnung werden 4.270 EUR angesetzt.
Der Anleger will nunmehr sein ursprünglich eingesetztes Kapital von 7.000 EUR zurück gewinnen !!
Dies kann er erzielen, wenn der Kurs der NewCo auf 1,35 EUR steigt.
1,35 x 6.100 Stück = 8.235 EUR
Gewinn vor Steuer : 3.965 EUR ; Gewinn nach Steuer : 2.920 EUR ; Steuer : 1.045 EUR
Am Ende verbleiben somit rd. 7.200 EUR , so dass hier abzgl. aller Provisionen und Gebühren noch ein Pizza Gewinn hängen bleibt.
Was haben aber nun alle Realease Erteiler (EX WamuQ Inhaber) tatsächlich im Depot !!
Hier kommt jetzt der eigentliche Hammer :
Bei wie oben beschrieben verbleiben bei 100.000 Stück nach Umtausch in die NewCo 3.350 Aktien.
Bei einem Kurs von 0,7 der NewCo ergibt sich somit eine Wert von : 2.345 EUR !!
Dh , bedingt durch den Umtausch hat man seinen Depotwert nochmals um 1.931 schrumpfen lassen.
Return bei Verkauf 0,033 = 4.276 EUR >> Tausch in NewCo 2.345 EUR : Verlust 1.931 EUR
Man hat hier also nicht nur einen nach Umtausch rein rechnerisch geringeren Kurs (0,7x0,0335 BZV = 0,0235) , nein man hat auch noch auf die volle Steuererstattung verzichtet.
Es kommt aber noch besser :
Die neuen Aktien werden im Sinne des Steuerrechts mit einem Kaufwert von 0 angesetzt. Dh jede Steigerung des Kurses wird beim Verkauf als 100% Gewinn besteuert.
Wir haben also nach Umtausch 3.350 Aktien im Depot.
Um jetzt auf seinen ursprünglichen Einsatz von 7.000 EUR zuzusteuern, müsste der Kurs auf unglaubliche 2,90 EUR steigen.
3.350 Stück x 2,90 = 9.715 EUR
Die 9.715 EUR werden nun als Gewinn angesetzt und sind voll zu versteuern. Die Steuer beträgt 2.562 EUR.
Am Ende bleiben also 9.715 – 2.562 = 7.153 EUR !!
Wir erinnern uns , bei VK der WAMUQ zu 0,033 wäre der Return bereits bei 1,35 EUR eingetreten. Bei einem Kurs von 2,90 EUR wäre sogar ein Wert von 17.690 EUR erzielt worden.
Brutto Gewinn : 17.690 – 4.276 = 13.414
Aus diesem Gewinn müssen Steuern in Höhe von 3.538 bezahlt werden.
Am Ende verbleiben somit 17.690 aus dem Verkauf – 3.538 Steuern = 14.152 EUR , was einem Gewinn von 7.152 (ohne Provisionen ) oder 100 % auf das ursprüngliche Kapital bedeutet.
Bei einem niedrigeren Startkurs der NewCo als 0,7 EUR ist das oben beschriebene Szenario noch viel schlimmer zu Lasten der Umtauschler !!
Fazit : Einer ist immer der Loser und in diesem Fall sind es unzweifelhaft alle Umtauschberechtigten( Release Erteiler). Clever waren nur die, die Ihren alten WAMUQ Aktien noch rechtzeitig um die 0,03-0,035 abgestossen haben. Den Dummen gehört die Welt !!
Umtauschverhältnis 1 zu 0,335 (gerundet)
Kurze Beispielrechnung :
Gehen wir von einem Wamuianer aus, der 100.000 Stück mit einem Durchschnittskaufkurs von 0,07 in seinem Depot hatte ( denke sowohl Menge als auch D-Kurs sind großzügig angesetzt, viele dürften mehr Stücke mit einem höheren D-Kurs inne halten )
Kaufwert : 7.000 EUR ( 100.000 x 0,07 )
Zum Zeitpunkt der Abstimmung und auch noch einige Tage später stand der Kurs zwischen 0,030 und 0,035. Ein Verkauf zu bspw. 0,033 EUR hätte somit einen Verlust von 0,037 C bedeutet.
Verlustrechnung : 100.000 x 0,037 = 3.700 EUR
Unter der Voraussetzung, dass die Aktien nach dem 1.1.2009 gekauft wurden, fällt ein steuerlicher Verlustvortrag von rd. 26,38 % auf die 3.700 EUR an.
Dh es gibt eine Steuererstattung von 976 EUR.
Insgesamt hätte der Anleger also aus dem Verkauf zu 0,033 EUR + Steuererstattung eine Return von 4.276 EUR erhalten.
Die große Unbekannte ist nunmehr der Kurs der NewCo Aktien : Ich gebe hier als Rechenbeispiel einen Kurs von 0,7 EUR an.
Kauft man nunmehr als überzeugter Wamuianer aus seinem oben genannten Return NewCo Aktien im Wert von 4.276 EUR , so erhält man rd. 6.100 Stück ( 6.100 x 0,7 = 4.270 EUR ).
Wichtig : Als Kaufwert für die Steuerberechnung werden 4.270 EUR angesetzt.
Der Anleger will nunmehr sein ursprünglich eingesetztes Kapital von 7.000 EUR zurück gewinnen !!
Dies kann er erzielen, wenn der Kurs der NewCo auf 1,35 EUR steigt.
1,35 x 6.100 Stück = 8.235 EUR
Gewinn vor Steuer : 3.965 EUR ; Gewinn nach Steuer : 2.920 EUR ; Steuer : 1.045 EUR
Am Ende verbleiben somit rd. 7.200 EUR , so dass hier abzgl. aller Provisionen und Gebühren noch ein Pizza Gewinn hängen bleibt.
Was haben aber nun alle Realease Erteiler (EX WamuQ Inhaber) tatsächlich im Depot !!
Hier kommt jetzt der eigentliche Hammer :
Bei wie oben beschrieben verbleiben bei 100.000 Stück nach Umtausch in die NewCo 3.350 Aktien.
Bei einem Kurs von 0,7 der NewCo ergibt sich somit eine Wert von : 2.345 EUR !!
Dh , bedingt durch den Umtausch hat man seinen Depotwert nochmals um 1.931 schrumpfen lassen.
Return bei Verkauf 0,033 = 4.276 EUR >> Tausch in NewCo 2.345 EUR : Verlust 1.931 EUR
Man hat hier also nicht nur einen nach Umtausch rein rechnerisch geringeren Kurs (0,7x0,0335 BZV = 0,0235) , nein man hat auch noch auf die volle Steuererstattung verzichtet.
Es kommt aber noch besser :
Die neuen Aktien werden im Sinne des Steuerrechts mit einem Kaufwert von 0 angesetzt. Dh jede Steigerung des Kurses wird beim Verkauf als 100% Gewinn besteuert.
Wir haben also nach Umtausch 3.350 Aktien im Depot.
Um jetzt auf seinen ursprünglichen Einsatz von 7.000 EUR zuzusteuern, müsste der Kurs auf unglaubliche 2,90 EUR steigen.
3.350 Stück x 2,90 = 9.715 EUR
Die 9.715 EUR werden nun als Gewinn angesetzt und sind voll zu versteuern. Die Steuer beträgt 2.562 EUR.
Am Ende bleiben also 9.715 – 2.562 = 7.153 EUR !!
Wir erinnern uns , bei VK der WAMUQ zu 0,033 wäre der Return bereits bei 1,35 EUR eingetreten. Bei einem Kurs von 2,90 EUR wäre sogar ein Wert von 17.690 EUR erzielt worden.
Brutto Gewinn : 17.690 – 4.276 = 13.414
Aus diesem Gewinn müssen Steuern in Höhe von 3.538 bezahlt werden.
Am Ende verbleiben somit 17.690 aus dem Verkauf – 3.538 Steuern = 14.152 EUR , was einem Gewinn von 7.152 (ohne Provisionen ) oder 100 % auf das ursprüngliche Kapital bedeutet.
Bei einem niedrigeren Startkurs der NewCo als 0,7 EUR ist das oben beschriebene Szenario noch viel schlimmer zu Lasten der Umtauschler !!
Fazit : Einer ist immer der Loser und in diesem Fall sind es unzweifelhaft alle Umtauschberechtigten( Release Erteiler). Clever waren nur die, die Ihren alten WAMUQ Aktien noch rechtzeitig um die 0,03-0,035 abgestossen haben. Den Dummen gehört die Welt !!
Zitat von Pfandbrief: Weisste, was mich immer schon interessiert hat, wie stellt Ihr Euch so ein "Treiben des Kurses" genau vor? r.
Garnicht .....
Denn wir weden jenes gleichen enden :
http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/neuemissionen/us…
Wens interessiert...
Neue CUSIPS
Neuaktie: 92936P100
Preferred liquidating trust tranche: 939ESC992
Jedenfalls gemäß meines Brokers.
Neue CUSIPS
Neuaktie: 92936P100
Preferred liquidating trust tranche: 939ESC992
Jedenfalls gemäß meines Brokers.
Übrigens...ich habe meine Neuaktien erhalten. Die Email Zahlen stimmen (jedenfalls was WAMPQ betrifft).
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