Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. (Seite 899)
eröffnet am 10.04.08 16:35:03 von
neuester Beitrag 24.04.24 15:00:31 von
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das ist ja mal ne ganz neue Sichtweise:
http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=6…
Der Mediator wird also demnächst seinen PoR vorstellen, der wird dann wahrscheinlich als United PoR in die Geschichte eingehen.
Phantasie haben die Burschen!
Den Rest mit den 5% kann ich mir nicht erklären...
http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=6…
Der Mediator wird also demnächst seinen PoR vorstellen, der wird dann wahrscheinlich als United PoR in die Geschichte eingehen.
Phantasie haben die Burschen!
Den Rest mit den 5% kann ich mir nicht erklären...
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.138 von cruzador am 14.12.11 11:11:05in neue Aktien umgewandelt werden zu $ 0.0058
Ich lehne es auch ab, den Wert so zu beziffern. Das täuscht eine Präzision vor, die es einfach zu diesem Zeitpunkt nicht gibt. Ich denke man kann den Wert einer common mit einer Range null bis 1 Cent gut approximieren, wobei "null" für mich immer noch die größte Wahrscheinlichkeit hat.
Angesichts der aktuellen Kurse spielt diese Frage aber überhaupt keine Rolle.
Ich lehne es auch ab, den Wert so zu beziffern. Das täuscht eine Präzision vor, die es einfach zu diesem Zeitpunkt nicht gibt. Ich denke man kann den Wert einer common mit einer Range null bis 1 Cent gut approximieren, wobei "null" für mich immer noch die größte Wahrscheinlichkeit hat.
Angesichts der aktuellen Kurse spielt diese Frage aber überhaupt keine Rolle.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.020 von SteveSusman am 14.12.11 10:49:48in neue Aktien umgewandelt werden zu $ 0.0058
Also dieser rechnerische Wert basiert auf der gerichtlichen Festsetzung des Neugeschäft-Wertes auf 70 Mio.
Die basierte aber auf dem Szenario einer vollständigen Finanzierung durch Kapital-Aufnahme. Tatsächlich hat die WMIReorg nun aber ein finanzierungsfreies Eigenkapital von 75 Mio (zuzüglich eines 10 Mio WMMRC-Anteils).
Da könnte man mit der üblichen Portion Optimismus schon einen höheren Wert ansetzen.
Die Frage bleibt natürlich, wieviel davon für die Commons zur Verfügung steht. Selbst wenn das Gericht den 30%-Anteil stehen läßt, müssen sie mit den DIMEs teilen.
Und dann wären da noch die 'subordinated claims'. Allein die 'Principal Financial Group, Inc.' besitzt davon 35 Mio (s. Docket 6365).
Aber das sind natürlich überflüssige Details für echte Profi-Investoren. Die müssen sich jetzt erstmal um die anstehende Walmart-Übernahme kümmern.
Also dieser rechnerische Wert basiert auf der gerichtlichen Festsetzung des Neugeschäft-Wertes auf 70 Mio.
Die basierte aber auf dem Szenario einer vollständigen Finanzierung durch Kapital-Aufnahme. Tatsächlich hat die WMIReorg nun aber ein finanzierungsfreies Eigenkapital von 75 Mio (zuzüglich eines 10 Mio WMMRC-Anteils).
Da könnte man mit der üblichen Portion Optimismus schon einen höheren Wert ansetzen.
Die Frage bleibt natürlich, wieviel davon für die Commons zur Verfügung steht. Selbst wenn das Gericht den 30%-Anteil stehen läßt, müssen sie mit den DIMEs teilen.
Und dann wären da noch die 'subordinated claims'. Allein die 'Principal Financial Group, Inc.' besitzt davon 35 Mio (s. Docket 6365).
Aber das sind natürlich überflüssige Details für echte Profi-Investoren. Die müssen sich jetzt erstmal um die anstehende Walmart-Übernahme kümmern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.020 von SteveSusman am 14.12.11 10:49:48Stell dieses Post. mal bei ariva rein. Vielleicht hilft es ja den ein oder anderen nicht komplett Verblendeten.
Zugegeben, viel Hoffnung hab ich zwar nicht, aber versuchen kann man es ja mal.
Zugegeben, viel Hoffnung hab ich zwar nicht, aber versuchen kann man es ja mal.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.794 von cruzador am 14.12.11 10:17:52Vielleicht liegts auch daran, dass noch nicht kapiert wurde, dass nach der Plandurchführung nicht mehr zwischen Stamm- und Vorzugsaktionäre (WMI) unterschieden wird, sondern danach alle im selben Boot sitzen. Die einen mit 70% (WAMPQ) und die anderen mit 30% (WAMUQ), wobei nicht mal das garantiert ist.
Die nächste Frage, die sich eigentlich nun jeder stellen sollte ist:
Warum verkaufe ich meine Commons nun nicht im offenen Markt, zu wahnsinnigen $ 0.09? Mit dem Erlös kann man sich später ein Vielfaches dessen an WMI-Reorg Anteile unter den Nagel reissen. Um es zu verdeutlichen eine kleine Rechenaufgabe:
Q-Holder A verkauft seine 100k heute zu $ 0.09. Sein Erlös: $ 9000.00.
Q-Holder B wartet bis seine Q’s in neue Aktien umgewandelt werden zu $ 0.0058. Sein neuer Depotwert: $ 580.00.
Nun, die grosse Frage: Welcher Q-Holder wird schlussendlich mehr WMI-Reorg Anteile besitzen?
Nebst dem Q-Holder A rund $ 8400.00 mehr auf dem Konto hat als Holder B, geniesst er zusätzlich noch den Vorteil, dass er bei einer allfälligen PoR-Anteils-Änderung (70/30 – 100/00) seinen Einsatz gesichert hat, während dem der Holder B weder neue WMI-Aktien bekommt noch weiteres Geld besitzt um sich die tollen Aktien direkt an der "Nyse" kaufen zu können.
Die nächste Frage, die sich eigentlich nun jeder stellen sollte ist:
Warum verkaufe ich meine Commons nun nicht im offenen Markt, zu wahnsinnigen $ 0.09? Mit dem Erlös kann man sich später ein Vielfaches dessen an WMI-Reorg Anteile unter den Nagel reissen. Um es zu verdeutlichen eine kleine Rechenaufgabe:
Q-Holder A verkauft seine 100k heute zu $ 0.09. Sein Erlös: $ 9000.00.
Q-Holder B wartet bis seine Q’s in neue Aktien umgewandelt werden zu $ 0.0058. Sein neuer Depotwert: $ 580.00.
Nun, die grosse Frage: Welcher Q-Holder wird schlussendlich mehr WMI-Reorg Anteile besitzen?
Nebst dem Q-Holder A rund $ 8400.00 mehr auf dem Konto hat als Holder B, geniesst er zusätzlich noch den Vorteil, dass er bei einer allfälligen PoR-Anteils-Änderung (70/30 – 100/00) seinen Einsatz gesichert hat, während dem der Holder B weder neue WMI-Aktien bekommt noch weiteres Geld besitzt um sich die tollen Aktien direkt an der "Nyse" kaufen zu können.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.746 von SteveSusman am 14.12.11 10:09:45Offenbar 'hebelt' die 30%- Commons-Beteiligung einfach besser als die sichere, 70%-WAMPQ Beteiligung.
Tja, die Psycho-Falle Pennystock zieht halt immer wieder bei 10000%-Träumern.
Trotzdem finde ich es bemerkenswert, daß Rechenkünstler, die sich jederzeit schwindelfrei im Milliarden-Zahlenraum bewegen können, von dieser kleinen Dreisatz-Aufgabe überfordert sind
.
Tja, die Psycho-Falle Pennystock zieht halt immer wieder bei 10000%-Träumern.
Trotzdem finde ich es bemerkenswert, daß Rechenkünstler, die sich jederzeit schwindelfrei im Milliarden-Zahlenraum bewegen können, von dieser kleinen Dreisatz-Aufgabe überfordert sind
.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.689 von cruzador am 14.12.11 10:02:14Wenn man scharf ist auf WMIReorg-Anteile, sollte man dann WAMUQ kaufen oder beser WAMPQ ?
Diese Frage habe ich gestern schon gestellt. Offenbar 'hebelt' die 30%- Commons-Beteiligung einfach besser als die sichere, 70%-WAMPQ Beteiligung.
Vielleicht liegts auch einfach daran, dass sich Pennystock-Zocker und Glücksritter keine Aktien ins Depot legen die einen Wert > $ 1 aufweisen.
Diese Frage habe ich gestern schon gestellt. Offenbar 'hebelt' die 30%- Commons-Beteiligung einfach besser als die sichere, 70%-WAMPQ Beteiligung.
Vielleicht liegts auch einfach daran, dass sich Pennystock-Zocker und Glücksritter keine Aktien ins Depot legen die einen Wert > $ 1 aufweisen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.552 von Hawkeye am 14.12.11 09:39:45ID-P merged mal wieder mit WalMart oder doch gleich JPM.
Donnerwetter, der golfspielende Maßanzugträger aus dem Alpenland schaltet sich persönlich in die anlaufende Desinformationskampagne ein !
Vielleicht sollten wir mal hier auf dem Informations-Kanal ein paar echte Zitate aus dem DS7 bereitstellen.
Zum Thema 'Wir verklagen JPM auf dem DC-Trail' käme die Fußnote auf Seite 13 in Frage:
For the avoidance of doubt, the Litigation Subcommittee will not pursue business tort claims released against JPMC and its Related Persons pursuant to the Global Settlement Agreement.
Zum Thema 'Wir kaufen Walmart' empfehle ich die Rahmenbedingungen der 'credit facility' auf Seite 25 zu lesen. Für Aquisitions-Zwecke steht ein Kredit von 100 Mio zur Verfügung.
Bedingung:
...any assets or equity interests acquired will be part of a business engaged in financial services, insurance services, origination of loan or insurance or financial services assets,...
not less than twenty percent (20%) of the purchase price is funded by new equity contributions or subordinated indebtedness or with cash on hand
Heißt also für begeisterte Rückversicherungs-Investoren: Schonmal Geld zurücklegen für Neu-Emissionen oder ungesicherte Anleihen, sonst kann Willingham seine Einkaufstour nicht durchziehen.
Für alle Rechenkünstler der Parallelwelt noch die heutige Kniffel-Frage:
Wenn man scharf ist auf WMIReorg-Anteile, sollte man dann WAMUQ kaufen oder beser WAMPQ ?
Donnerwetter, der golfspielende Maßanzugträger aus dem Alpenland schaltet sich persönlich in die anlaufende Desinformationskampagne ein !
Vielleicht sollten wir mal hier auf dem Informations-Kanal ein paar echte Zitate aus dem DS7 bereitstellen.
Zum Thema 'Wir verklagen JPM auf dem DC-Trail' käme die Fußnote auf Seite 13 in Frage:
For the avoidance of doubt, the Litigation Subcommittee will not pursue business tort claims released against JPMC and its Related Persons pursuant to the Global Settlement Agreement.
Zum Thema 'Wir kaufen Walmart' empfehle ich die Rahmenbedingungen der 'credit facility' auf Seite 25 zu lesen. Für Aquisitions-Zwecke steht ein Kredit von 100 Mio zur Verfügung.
Bedingung:
...any assets or equity interests acquired will be part of a business engaged in financial services, insurance services, origination of loan or insurance or financial services assets,...
not less than twenty percent (20%) of the purchase price is funded by new equity contributions or subordinated indebtedness or with cash on hand
Heißt also für begeisterte Rückversicherungs-Investoren: Schonmal Geld zurücklegen für Neu-Emissionen oder ungesicherte Anleihen, sonst kann Willingham seine Einkaufstour nicht durchziehen.
Für alle Rechenkünstler der Parallelwelt noch die heutige Kniffel-Frage:
Wenn man scharf ist auf WMIReorg-Anteile, sollte man dann WAMUQ kaufen oder beser WAMPQ ?
Zitat von sailor888: Seit wann ist der faire Wert einer Aktie gleich dem gezeichneten Eigenkapital?
Der Wert von WMIneu liegt in den Mrd. Verlustvorträgen (NOLs) sowie in der Banklizenz, die bekanntlich in den USA nicht so einfach zu bekommen ist...
Sollte mehr als ein anderes Unternehmen an einem oder beiden Werten interessiert sein, wird es einen schönen Bieterwettstreit geben.
DS gelesen?
Dort gibt's einen forecast bis 2019.
Wieviel Mrd an USD ist die Banklizens denn bei dir Wert?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.485 von cruzador am 14.12.11 09:27:35Das WaMu-Kuschel-Board ist eh das Beste.
ID-P merged mal wieder mit WalMart oder doch gleich JPM.
Odin schreibt wieder was von 4 Mrd, der müsste es eigentlich besser wissen, aber wahrscheinlich glaubt der nix was wir hier schreiben.
Trotzdem noch mal: @Odin die 4 Mrd sind in den 7 Mrd mit drin.
JPM ist nur die kontoführende Stelle.
Hmm, womit könnte man das vergleichen..
Hats du ein Girokonto?
Wenn ja, ist das bei einer Bank oder Sparkasse oder hats du ein eigenes Institut dafür?
ID-P merged mal wieder mit WalMart oder doch gleich JPM.
Odin schreibt wieder was von 4 Mrd, der müsste es eigentlich besser wissen, aber wahrscheinlich glaubt der nix was wir hier schreiben.
Trotzdem noch mal: @Odin die 4 Mrd sind in den 7 Mrd mit drin.
JPM ist nur die kontoführende Stelle.
Hmm, womit könnte man das vergleichen..
Hats du ein Girokonto?
Wenn ja, ist das bei einer Bank oder Sparkasse oder hats du ein eigenes Institut dafür?
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