Genepax erfindet neue Brennstoffzelle! Die Energie der Zukunft? - 500 Beiträge pro Seite

[littlevoice]

Heute Morgen auf N24 kam ein Bericht über die "Erfindung" eines
Neuartigen Antriebs für Autos das ohne Zusätzliche Energiezufuhr
mit reinem Wasser (auch Meerwasser) fährt.
Ein erster Prototyp fährt mit einem Liter Wasser ca 1 Stunde lang 80kmh.
Die Brennstoffzelle kann auch zur Stromerzeugung Einspeisung ins Stromnetz gedacht!
Momentan sind die Herstellungskosten für eine 300 Watt Zelle noch bei
ca 18000 Dollar aber wenn in Massenproduktion gegangen wird, können die kosten erheblich gesenkt werden.
Was das bedeuted kann sich jeder selber ausrechnen!

Am besten selber ein wenig Googeln und sich seine Meinnung bilden!

Hier zwei Links die ich Heute dazu gefunden habe:

http://peswiki.com/index.php/Directory:Genepax_Co_Ltd#Compan…

http://st0ckman.blogspot.com/2008/06/genepaxs-car-that-runs-…


Interressant wäre natürlich wie man am besten damit Geld verdienen kann!

Evtl Öl und Solarwerte shorten??

Vorschläge?

Vielen Dank, und viel Erfolg!

[Maigret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.332.717 von littlevoice am 19.06.08 13:44:14

seit gefühlten 20 Jahren lese oder höre ich im Monat so ca. 1-2 Meldungen über den kurz bevor stehenden Durchbruch der Brennstoffzelle.

Es mag gute Gründe geben Öl oder Solarwerte zu shorten. Aber doch bitte nicht auf Basis dieser Meldung.

Maigret

[littlevoice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.335.827 von Maigret am 19.06.08 18:39:55

Es mag durchaus richtig sein, daß solche Meldungen immer wieder seit einigen Jahren kommen!
Aber diese Brennstoffzelle ist anders als andere Brennstoffzellen.
Sie bezieht die Energie DIREKT aus Wasser!
Bisherige Brennstoffzellen benötigen meines Wissens nach Wasserstoff
oder Ethanol oder andere Energieträger! Das ist ein gewaltiger Unterschied!
Nur Aufgrund einer solchen Meldung Öl oder Solarwerte zu shorten ist sicher keine Gute Entscheidung! Vor allem so kurz nach so einer Meldung!
Fest steht für mich: Aufgrund des momentan sehr hohen Oelpreises wird intensiv nach alternativen Energien geforscht, und auch investiert!
Ich kenne kaum einen, der sich keine Solaranlage aufs Dach bauen will, oder der auf Wärmepumpe umsteigen will!
Alle wollen weg vom Öl!
Sobald sich eine "Alternative" auftut werden die Leute umsteigen.

Der Ölverbrauch wird zurückgehen, Die Spekulanten bekommen es mit der Angst, und der Preis wird gewaltig sinken.
Sicher nicht von Heute auf Morgen, und nicht auf Grund so einer Meldung.
Aber die Hoffnung ist schon mal da, daß eine alternative Quelle gefunden ist, auch wenn die Entwicklung zur Serienreife noch ein Weilchen dauern wird!
Kann ja auch sein, daß die Ölmultis das Patent wieder aufkaufen und die ganze Sache in einer Schublade verschwindet.
Wird nie wieder davon gehört und alles vergessen.

Fest steht:
Wenn DIESE Brennstoffzelle kommt! Wenn!
Dann werden wir ein gutes Stück unabhängiger von den Ölmultis!

[Jetix]

super auto leider braucht es aber momentan zu viel energie um das h²O zu spalten, deswegen bleibt es erstmal bei einer zukunftsvision...

Bald wird aber die autoindustrie auf teil- u. vollhybrid systeme umsteigen um vom teuren öl wegzukommen, denn nur so werden auch wieder mehr autos verkauft werden...

der erste vollelektrische smart soll 2010 kommen...das wird der anfang einer neuen großen ära werden..

vollhybrid ist die zukunft. .wasser kommt später..mfG

[George_Luk34]

Leute, Leute das ist doch physikalischer Quatsch.

Hier eine Zusammenfassung meiner Postings, die ich an anderer Stelle gemacht habe:

Ich hab mir das Video angeschaut. Das ist doch ein Aprilscherz, physikalischer Nonsense. Energie aus Wasser, geht mit den derzeit geltenden Naturgesetzen definitiv nicht.

Link zum Video:
http://www.engadget.com/2008/06/13/genepax-shows-off-water-p…

"... The key to that system, it seems, is its membrane electrode assembly (or MEA), which contains a material that's capable of breaking down water into hydrogen and oxygen through a chemical reaction. Not surprisingly, the company isn't getting much more specific than that, with it only saying that it's adopted a "well-known process to produce hydrogen from water to the MEA." ..."

Auf deutsch:

Der Schlüssel zu diesem System, wie es scheint, ist die Membran-Elektroden-Einheit (MEA), welche ein Material enthält, das Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff durch eine chemische Reaktion spalten kann. ... ein "bekanntes Verfahren zur Herstellung von Wasserstoff aus Wasser ..."

Also, hier wird Wasser mit einem "bekannten Verfahren" in H2 und O2 zerlegt. D.h. es ist kein innovatives Verfahren sondern bekannte klassische Chemie. Beispielsweise kann man Wasser mit Alkalimetallen (Natrium) aufspalten. Allerdings wird dabei nur Wasserstoff frei. Der Sauerstoff wird an das Metall gebunden.

2 Na + 2 H 2O = 2 NaOH + H 2

Und woher kommt nun die Energie?

Nun die Energie kommt nicht aus dem Wasser sondern aus dem eingesetzten Elektrodenmaterial. Und zur Herstellung von diesem Material wird Energie eingesetzt, die dann im Prozess teilweise wieder frei wird. Dabei wird das Elektrodenmaterial verbraucht. d.h. das Alkalimetall wird oxydiert. Bei der Oxydation wird Energie frei in Form von Wärme, die hier offenbar nicht verwendet wird (schlechter Wirkungsgrad!), und als gasförmiger Wasserstoff.

Im Video wird suggeriert, als müsse man immer nur etwas Wasser nachfüllen. Meiner Meinung wird aber verschwiegen, dass das Elektrodenmaterial verbraucht wird und von Zeit zu Zeit ersetzt werden muss. Dieses Material muss auch entsprechend teuer sein.

Das mit dem Alkalimetall ist nur meine Spekulation. Angaben zum Verfahren gibt die Firma Genepax nicht.

Look here:
http://www.genepax.co.jp/en/
weiter Spekulationen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Genepax

Aber irgendwoher muss der Energie-Input stammen. Aus dem Wasser kann diese nicht stammen, sonst hätten die Firma ein "Perpetuum mobile" erfunden. Denn beim "Verfeuern" des Wasserstoffs in der Brennstoffzelle entsteht wieder Wasser, das ja dann wieder gespalten werden könnte. Das wäre dann ein endloser Prozess, bei dem Energie entsteht und nichts verbraucht wird.

Wasser -> Wasserstoff/Sauerstoff -> Brennstoffzelle -> Wasser -> Wasserstoff/Sauerstoff usw.

Das kann nicht funktionieren.

So schnell bringt ein Gerücht den Ölpreis nicht ins wanken. Also warum Öl- und Solarwerte shorten? Es sei denn, dieses Gerücht "ZUM TANKEN AN DEN WASSERHAHN" stammt von Anlegern, die im großen Umfang Öl shorten, und die ganze Welt läßt sich ver-gag-eiern. Man hat schon Pferde kot... sehen.

Aber mal konkret. Eines der elementaren Grundgesetze der Physik ist der Energieerhaltungssatz. Dieser besagt, dass die Gesamtenergie eines Systems gleich bleibt. Will heißen, man kann aus einem System nur Energie rausholen, wenn man vorher welche reinsteckt. Auch ein Katalysator (dt. Reaktionsbeschleuniger), der bei dem Verfahren von Genepax eine Rolle spielen soll, ändert daran nichts und spielt energetisch keine Rolle.

Also: abwarten und Tee trinken bis der Rauch verzogen ist.

[freddykrger]

ist die Firma schon an der Börse ?

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.352.236 von freddykrger am 23.06.08 11:41:05

Hallo, Gier, Gier, Gier und nochmals Gier.

Du verstehst offenbar nichts. Die Firma wird weder ein Patent erlangen, noch jemals an der Börse gehandelt. Das ist nur Schwindel.

look here:
http://neuerdings.com/2008/06/15/genepax-das-wasser-auto/
"... Entweder, es handelt sich um einen Schwindel. Oder es sind grosse Teile der Erklärung von Genepax in der Übersetzung aus dem japanischen verloren gegangen..."

Natürlich, falls andere Zeitgenossen - wie Du - Interesse an Schrottaktien haben, dann werden Euch auch welche verkauft.

Jeden Tag stehen morgens mindestens zwei Idioten auf. Man muss diese nur finden.

[freddykrger]

Fresse

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.356.708 von freddykrger am 23.06.08 19:58:00

[freeenergy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.350.383 von George_Luk34 am 22.06.08 23:43:15

sehr geehrter herr XY,
besten dank für ihre wortmeldung.

ich darf stellvertretend für viele andere sätze von ihnen auf folgenden satz eingehen:
"Eines der elementaren Grundgesetze der Physik ist der Energieerhaltungssatz. Dieser besagt, dass die Gesamtenergie eines Systems gleich bleibt. Will heißen, man kann aus einem System nur Energie rausholen, wenn man vorher welche reinsteckt."

dies ist physikalisch korrekt. unglücklicherweise bezieht sich das nur auf sog. "geschlossene systeme". unglücklicherweise deshalb, weil es sich bei allen sog. freien energie-konvertern um OFFENE (!!!) systeme handelt, welche den in der schulwissenschaft unbekannten begriff der "freien energie" (oder auch: free energy, thermodynamische nullpunkts-energie) einführen um den over-unity
-effekt zu erklären. in anderen worten: hier liegt kein perpetuum mobile vor, denn die maschine besitzt keinen wirkungsgrad jenseits der 100%, weil die scheinbar fehlende input-energie eben die thermodynam. nullpunktsenergie ist welche übrigens im gesamten kosmos (im äther) in extrem hoher dichte vorkommt.
für weiterführendes studium empfehle ich "jane manning: freie energie" sowie über den begriff "testatika" zu lesen.
in jedem falle aber ist es nötig alle schulbuchweisheit hinter sich zu lassen und einen offenen geist zu rate zu ziehen...

sie schreieben:
"Aber irgendwoher muss der Energie-Input stammen. Aus dem Wasser kann diese nicht stammen, sonst hätten die Firma ein "Perpetuum mobile" erfunden. Denn beim "Verfeuern" des Wasserstoffs in der Brennstoffzelle entsteht wieder Wasser, das ja dann wieder gespalten werden könnte. Das wäre dann ein endloser Prozess, bei dem Energie entsteht und nichts verbraucht wird."

unter dem lichte meiner obigen ausführungen werden sie als intelligenter mensch nun verstehen warum so eine neue maschine doch funktionieren kann.
viel mut für das überspringen von willkürlich vorgegebene wissensschranken!!!
in verbundenheit
wutzlwutz

[George_Luk34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.387.243 von freeenergy am 02.10.08 22:42:47

Zitat: "... unter dem lichte meiner obigen ausführungen werden sie als intelligenter mensch nun verstehen ..."

Vielen Dank für die Anerkennung.

Zitat: "...bei allen sog. freien energie-konvertern ... OFFENE (!!!) systeme ... "freien energie" ... die thermodynam. nullpunktsenergie ... welche im gesamten kosmos (im äther) in extrem hoher dichte vorkommt."

Ich glaub, mich tritt ein Pferd. Wo hat man denn schon solch einen pseudowissenschaftlichen Nonsens gelesen.

Also, mal sachlich: Wenn es diese ominöse Nullpunktsenergie in Hülle und Fülle gäbe - die mit Verlaub jede physikalische Erkenntnis der letzten 2000 Jahre ad absurdum führen würde - was hält Sie denn davon ab, diese Energie ab morgen in Ihren Tank zu füllen?

Wenn Sie Ihren Tankvorgang beendet haben, können Sie sich wieder bei mir melden.
Ich schlage Sie dann für den Nobelpreis vor.

Zitat: "viel mut für das überspringen von willkürlich vorgegebene wissensschranken!!!"
Mein Kommentar als Wissenschaftler:

[MaatMod]

Sehr geehrter Wallstreet-online Nutzer,
Hallo,

für eine aktuelle Diskussion enthistorisieren wir diesen Thread.

MfG MaatMOD

[George_Luk34]

Es ist einige Zeit ins Land gegangen, seit die Firma Genepax verkündete, Autos mit Wasser zu betreiben.

Das Thema wurde hier auf WO kontrovers diskutiert. Mache glaubten sogar, dass an der Sache etwas dran sei (Stichworte: freie Energien oder Nullpunktsenergie). Das ist natürlich physikalischer Mumpitz.

Aber was ist in der Zwischenzeit passiert? Hat Genepax ein Auto erfolgreich am Markt platziert? Nein, mitnichten. Genepax hat sich ganz einfach "aus dem Staub gemacht" und die Webseite geschlossen.

Meine Einschätzung stimmte also: Schwindler.

Unter http://genepax.co.jp/ heißt es:
Zitat:
"Thank you for visiting our website.

We at GENEPAX have strived to develop new technologies to enable environment friendly energy systems, to mitigate environmental risks such as those posed by global warming. The systems that we have proposed have received warm words of support from many people. However, we have yet to overcome the many obstacles we face in the current world, to bring our systems to market. Moreover, the costs of development have become very large. As our resources are very limited, we need to retrench and reassess our resources and our development plans at this time, and we are accordingly closing our website.

We express our deep gratitude for the supportive messages we have received. We hope that you will continue to be supportive of efforts to develop cleaner and more environment friendly energies, and we will continue to strive to develop systems to preserve our environment.


February 10th, 2009
Yasuyuki Takahashi
Representative Director
GENEPAX"

übersetzt heißt das:
Vielen Dank für Ihren Besuch auf unserer Website.

Wir bei GENEPAX haben versucht, neue Technologien zu entwickeln, um umweltfreundliche Energiesysteme zu ermöglichen, um Umweltrisiken zu lindern wie jene, die das "global warming" mit sich bringt. Die Systeme, die wir vorgeschlagen haben, erhielten von vielen Leuten herzliche Unterstützung. Jedoch müssen wir gegenwärtig viele Hindernisse überwinden, um unsere Systeme zu vermarkten. Außerdem sind die Entwicklungskosten immens gewachsen. Da unsere Ressourcen sehr beschränkt sind, müssen wir derzeit Ressourcen einsparen und unsere Entwicklungspläne neu bewerten. Folglich schließen wir unsere Website.

Wir drücken unsere tiefe Dankbarkeit aus für die hilfreichen Mitteilungen, die wir erhalten haben. Wir hoffen, dass Sie fortfahren werden, uns bei den Anstrengungen zu unterstützen, sauberere und umweltfreundlichere Energien zu entwickeln und wir werden weiter bestrebt sein, Systeme zu entwickeln, um unsere Umwelt zu schützen.

10. Februar 2009
Yasuyuki Takahashi
representativer Direktor
GENEPAX

Das war es also. Gehet hin und schlafet in Frieden.