SAF-HOLLAND S.A. (Seite 1036)

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.629.470 von Roken am 22.02.09 16:01:48

das ist meiner Meinung nach eine realistische Betrachtungsweise. Allerdings ist für die Banken eine Insolvenz nicht immer die schlechtere Variante, da sie im Insolvenzverfahren über den Gläubigerausschuss/die Gläubigerversammlung eine bessere Zugriffs- und Kontrollmöglichkeit über das betreffende Unternehmen haben als im Fall der Nicht-Insolvenz. Sonst gäbe es ja keine Insolvenzen, wenn das für die Banken so schrecklich wäre. Natürlich werden sie eine Insolvenz schneller vorantreiben, wenn das Unternehmen rote Zahlen schreibt, deshalb bleibt zu hoffen dass man bei SAF gnadenlos die Kosten senkt. Eine rasche Erholung aus dem LKW-Markt ist unrealisisch. Diese Krise zu verniedlichen kann ein Schuss nach hinten sein, speziell wenn das Geld knapp ist.

[jangtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.625.925 von Sorri am 21.02.09 11:33:53

Hey sorri,

was ich mich frage wie kannst Du mit Frau Zwanziger telefoniert haben, wenn Sie schon seid Freitag krank ist ??

Oder hast Du Sie zu Hause angerufen??
Was ich nicht glaube.

gruß jangtrader

[Roken]

Meiner Meinung nach gibt es drei Szenarien:

1a. Insolvenz - m.E. eher unwahrscheinlich, da die Banken dann hohe Abschreibunge zu verkraften hätten.

1b. Nachverhandlungen mit den Banken, was zur Folge hat, dass die Zinslast noch höher steigt und das Risiko einer Insolvenz nicht gerade verringert.


2. Kapitalerhöhung, die die Aktienanzahl masiv erhöht - m.E. ebenfalls auch unwahrscheinlich, da es zZt. kaum Investoren geben dürfte, die hier zeichnen und sich auch die Gesellschaft bei dem Kurs keinen Gefallen damit tut.

3. debt to equity swap - die Banken tauschen ihre Kredite in Aktien - führt auf de aktuellen Kursnievau auch zu einer massiven Erhöhung der Aktienzahl, aber zu einer deutlichen Verringerung der Schulden. Reduziert die Zinslast und gibt wieder Luft zum Atmen, ist allerdings nachteilig für die Altaktionäre - aber immernoch besser als Teilhaber an einer insolventen Firma.

[Prof_Dr_Natter]

SAF Holland ist nun zum Zockerpapier verkommen. 98% vom Emissionskurs ist verloren, jetzt lecken schon die Ratten Blut, was man an den zunehmenden Postings zu solch einem an sich lahmen Nebenwert ablesen kann. Vernünftigerweise empfehlen kann man die Aktie nimmer mehr.

[Sorri]

Vorübergehende Umsatzrückgänge sind nichts neues und wir sind meines Erachtens im Endstadium der Baisse was die Wirtschaft und Aktien angeht. Ausserdem werden die Konjunkturpakete ihre Wirkung zeigen.
Der Baltic Dry Index als Vorindikator für die Wirtschaftsentwickung hat sich vom Tief im Dezember schon mehr als verdreifacht.
Das wissen die Banken auch und werden jetzt nicht jedem Unternehmen was Auftragseinbrüche hat die Kreditlinien kündigen, sonst gäbe es in Deutschland morgen nur noch die Hälfte der Unternehmen.
Lasst euch nicht veräppeln.
Wo Aktienverkäufer sind müssen auch Käufer sein und die sammeln bei Tiefstkursen alles ein wie Kostolany schon immer zu sagen pflegte und schmeissen es erst in ein paar Jahren wieder auf den Markt wenn wieder alles himmelhochjauchzend ist.

Immer wieder die gleiche Masche und immer wieder fallen die Dummen drauf rein!

[Stoni_I]

396 + 397 + 398 = alles sehr gute Postings.

Was abgeht, weiss halt keiner wirklich. Man kann wohl nur sagen, das es so einen abrupten Auftragsschwund - von 100 auf manchmal quasi null und beim Umsatz von 100 auf ca. 50 - noch nie gegeben haben soll. Da sind vielleicht auch alle Erfahrungswerte der Aktienbewertung Makulatur. KUV 0,02 - bei noch angenommenen 400 Mio. Euro Umsatz - ist jedensfalls Pleite-niveau.

Und: Wir sind alle von den Banken abhängig. Wieviele Banken sind es hier und wie stehen die im puncto Risikovorsorge da?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.627.612 von Sorri am 21.02.09 22:00:27

da zeigt sichs mal wieder welche Art Zocker hier engagiert sind. Erst werden Kursziele von 5 € ausgegeben und nun will Sorri bei 60 Cent verkaufen, wo doch alles so wunderbar ist, das Unternehmen 100 Jahre alt, Frau Zwanziger so nett, usw.
Habe das bei solchen Aktien schon X mal gemacht, zum letzten Mal bei Infineon. Bei 0.66 gekauft, bei 1,10 raus.
so was geht manchmal gut, aber nicht immer. Bei solchen Aktien ist ein Engagement Casinospiel, aber kein Investment. Ist immer interessant zu lesen, wie hier Zocker versuchen, den überzeugten Langfristanleger zu miemen und sich dann schnell als Zocker entpuppen. By the way, bei mir stand SAF seit dem Tag der Neuemission im Müllhaldendepot, das kann jeder in meinem entsprechenden Thread nachlesen. Es war von Anfang an völlig klar, dass hier die Anleger abgezockt werden sollen. Aber ein Trost für die Aktionäre, nicht nur sie wurden abgezockt, sondern auch die Banken, nachdem man ihnen die Kredite aufgeschwatzt hat, die zuvor bei Pamplona lagen.

[MANRoland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.627.712 von alex34_2002 am 21.02.09 23:08:25

Hi Jungs will euch ja net entmutigen, aber die Fa hat ein Werk in meiner Nähe und da bekommt man ein bißchen was mit,also Leiharbeiter wurden schon entlasen und zum Teil auch leute mit Festeinstellungen was mir aber mehr kummer noch macht ist sind die Überkapazität an den Achsen die auf Lager sind,sind totes kapital und man weiß ja net wann man die Achsen verkauft,hier in der region sind noch andere Firmen um die es nicht grade gut bestellt ist ,Kion (ehemals Linde Gabelstabler),TRW (Lenkräder,)und Petri Takkada(stellen auch Lenkräder her) warum ich das alles hier schreibe man sollte auch bedenken das die Banken genau hin schauen wo man später vielleicht wieder Geld verdienen kann und der rest wird bedauerlicher weise geopfert .laß mich aber gerne eines besseren belehren und drück allen die Daumen die drinnen sind das es doch gut noch aus geht gruß Walter

[alex34_2002]

So jetzt möchte ich auch mal wieder schreiben. Übrigens seit 2000 das erst mal wieder in so einem Forum. Erinnert mich schon an die guten alten Neue-Markt-Zeiten. Eine Tolle Zeit übrigens! Ich 10 Jahre jünger fast Reich und dann wieder fast Arm. Zuerst mein herzliches Beileid allen „Altaktionären“.

Also ich noch für 1,2 Ende Dezember rein (Abgeltungssteuer LANGFRISTANLAGE)
Meine Überlegung (nach Bilanzstudium!): 1,2 Mrd. Umsatz und 100 Mill. Gewinn im Jahr 2015-17 – warum nicht. D.h. 4,7 je Aktie, bei KGV 10 sind das Kurs: 47. Damit könnte ich mit meinen 17.000 vom Dez. und 22.000 vom Freitag ganz gut da stehen. Hoffe und denke ich.
Klar ist, ohne (Angst)Schweiß kein (Geld)Preis! Wenn alles Toll ist, kann man natürlich nicht zu solchen Eckdaten kaufen: Marktkapitalisierung in Mio. 8,07 € Anzahl Aktien in Mio. 20,70 Streubesitz 42,000% Umsatzerlöse in Mio* 812,500 € KUV 0,010 Cashflow je Aktie* 2,100 € KCV 0,190 Buchwert je Aktie* 15,520 € KBV 0,030

2007 Gewinn und im 3/08 noch ein KGV von 0,5 auf Kurs von 0,4. Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Firma nach 1-6 Verlustquartalen in die Insolvent geschickt wird. Davon haben die Banken momentan genug und sind über jede „Nichtinsolvenz“ froh.

Der Kursrutsch vom Freitag ist aus meiner Sicht nur nackte Angst wegen Saab Pleite und Opel …und dann keine Nachrichten von SAF. Pure Verzweiflung – mehr nicht.

Jetzt noch ungefragt ein Tipp von mir für gebeutelte SAF Altaktionäre:
Germany1 Acquisition Ltd. Registered Shares o.N. Aktie WKN: A0Q5SX; Marktkapital. 287,50 Mio. EUR besteht zu 100% aus Cash und soll eine Großakquistion tätigen. Ein schöner Zeitpunkt!

[Sorri]

Ich sage nur,

Nächste Woche geht der Kurs wieder deutlich über 50 Cent.

Bei dem aktuellen Kurs ist eine Insolvenz ja schon eingepreist.

Sollte wieder allem Erwarten nächste Woche die Insolvenzmeldung kommen, was ich nicht glaube könnte der Kurs bis 20 Cent fallen aber für eine Insolvenz nächste Woche spricht zur Zeit rein gar nichts!

Die Bankaktien habe in den USA im späten Handel deutlich zugelegt und daher sollte sich der Gesamtmarkt nächste Woche auch erholen.

Unter 40Cent werde ich am Montag kaufen und ein Verkaufslimit bei 60 Cent in den Markt legen.
Das sind leicht verdiente 50 %.

Habe das bei solchen Aktien schon X mal gemacht, zum letzten Mal bei Infineon. Bei 0.66 gekauft, bei 1,10 raus.

Ist immer so wenn Fonds unlimitiert auf den Markt schmeissen.
Danach kommt die Erholung.
Und so schätze ich die Situation auch bei SAF ein.

Alle Basher hier können ja weiter bashen.

Viel Spass dabei

In diesem Sinne

Skol