Welche Zukunft hat TUI? (Seite 38)

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.813.216 von BLKBOSS69 am 26.01.10 13:50:10

Eine Übernahme ist extrem unwahrscheinlich, da zum Kaufpreis der Aktienmehrheit inkl. Übernahmeaufschlag noch Cash in deutlich siebenstelliger Höhe zur Ablösung der gesamten Anleihen fällig wäre.

Die Berechnung des Unternehmenswertes würde ich doch etwas anders vornehmen.

Eine 54 %-Beteiligung, von der 10 % zur Unterlegung einer Wandelanleihe sozusagen verpfändet sind, ist in jeder seriösen Berechnung völlig anders zu bewerten als eine 90% oder, noch besser, eine 100 %-Beteiligung.

Auch die Berechnung der Hapag-Beteiligung dürfte so nicht hinhauen. Der maximale Endpreis der 43,33 % Beteiligung an der Erwerbergesellschaft "Albert Ballin" 2014 ist doch meines Wissens mit ca. 950 Mio fixiert (im sog. Kaufpreis waren ja auch Schuldenübernahmen etc. enthalten). 950 Mio in 2014 sind im Januar 2010 keine 950 Mio wert.

Nicht zu vergessen der vermutlich für dieses Jahr auf die TUI entfallende Hapag-Verlust.

Um die Hapag-Beteiligung zu bewerten, müßte man die Zinsbelastungen (durch die eigenen Schulden) mit den Zinserträgen (durch die Hapag gewährten Kredite) gegenrechnen.

Ob in diesem Jahr aus der Touristik (TUI Travel, Hotels & Resorts, Kreuzfahrten) nach Abzug der Kosten für die Holding 100 Mio übrigbleiben, bleibt abzuwarten. Dafür könnte man jedoch m.E. mindestens ein KGV-Verhältnis von 9-12 ansetzen, da die Gewinne der Touristik im GJ 2010/2011 vermutlich steigen werden.

Fazit meiner Meinung nach: TUI ist vermutlich unterbewertet (25-33%). Ein Abschlag zwischen 10 und 20 % erscheint jedoch nicht unbedingt unangemessen aufgrund:
- der family-and-friends-Aktionärsstruktur,
- der Leistungen des Managements in der Vergangenheit,
- diverser Ungewißheiten hinsichtlich des Zeitpunkts der Rückführung des Hapag-Investments
- des schwer einzuschätzenden gesamtwirtschaftlichen Umfeldes

Für wirklich deutlich höhere Aktienkurse, also den Ausbruch aus der generellen Volatilität einer Aktie im Laufe eines Jahres (im Fall der TUI ca. 4,5-8,5 EUR) müßten meiner Meinung nach echte News kommen, z.B.:
- Vorzeitiger Verkauf des Albert Ballin-Anteiles an das Konsortium
- Rauswurf Frenzels
- Gewinnsprung bei TUI Travel
- Bullenmarkt
Die jeweilige Wahrscheinlichkeit für solche Szenarien einzuschätzen, bleibt jedem selber überlassen.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.807.326 von clownfisch am 25.01.10 18:15:32

@Clownfish
Nochmal für Dich zur Info. Vereinfacht dargestellt, TUI hat:

54 % von TUI Travel

= 1,8 Mrd EUR bei derzeitigem Kurs


43 % von HapagLloyd

= 1,9 Mrd EUR, wenn der Wert insgesamt 4,45 Mrd wäre, siehe

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,583…

mein Abschlag ist 50% somit, = 0,9 Mrd EUR
100 % von TUI Cruises, Hotels, Reisebüros etc.

= bei einem ca. Jahresgewinn von im Durchschnitt ca. 100 Mio EUR und einem angenommenen KGV von 5 = 0,5 Mrd EUR

insgesamt 1,8 + 0,9 + 0,5 = 3,2 Mrd EUR

Der derzeitige Börsenwert der TUI AG liegt bei 1,6 Mrd EUR. Wenn ein Investor (Heuschrecke, Gordon Gecko oder sonstwer) den Laden jetzt kaufen würde und anschließend die Einzelteile verkaufen, so würde er rund 100 % Gewinn machen.

Schulden habe ich ausgeblendet, da sie sich bei Verkauf der Einzelteile (insbesondere HL!!!) gegenseitig aufheben. Das Beispiel ist natürlich eine grobe Schätzung, aber die Analysten machen es auch nicht besser, nur deren Formeln sind komplizierter.

Zusammengefasst, der Wert der Einzelteile von TUI ist deutlich höher als der Wert des Ganzen = Unterbewertung.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.806.010 von BLKBOSS69 am 25.01.10 16:03:45

Meine Frau hofft, daß auch Deine Prognose eintreten wird:

"Ich denke übrigens auch, dass der Kurs nochmal einen Rückschlag erleben wird und erst ab Mitte - Ende Januar richtig nach oben geht."

Dann würde sie sich wahrscheinlich das Risiko einer Hauptversammlung zwei Tage nach den Zahlen für Q1 nicht mehr antun (Referenzverlust allein für TUI Travel, September-Dezember 2008: über 60 Mio GBP: auch wenn ich dieses Jahr mit etwas besseren Zahlen rechne kommt noch der Verlustanteil an Hapag dazu).

[LeoF]

Sachfragen zur Bilanz sollte man an die IR und nicht an ein Internetforum richten.

"Aus dem Geschäftsbericht geht hervor, das TUI einen 43%-Anteil an der Albert Ballin KG hält. Warum wird in Presseberichten TUI immer als größter Einzelaktionär von HL und das Konsortium als Mehrheitsaktionär von HL bezeichnet?"

Erwartest Du im Ernst, daß sich jemand die Mühe macht, so etwas zu beantworten?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.806.010 von BLKBOSS69 am 25.01.10 16:03:45

@ clownfisch,

Du bist nicht der einzige, der in diesem Thread Probleme damit hat, kritische Worte zu äußern. Kaum hält man jemanden vor, daß er sein Mäntelchen nach dem Wind richtet, schon ist er beleidigt.

Versuche es mal mit kritischen Fragen! Du wirst sehen, dann glotzen sie alle blöd. Auf eine Antwort kannst Du allerdings lange warten.

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.806.010 von BLKBOSS69 am 25.01.10 16:03:45

sorry,ich wußte nicht,das man hier in diesem thread keine kritischen worte zur aaktie verlieren darf...
immer schön die rosarote brille aufsetzen und alles dämliche einfach akzeptieren...
dann fühlen wir uns alle wohl,bis das große erwachen kommt......


also: die tui ist ein super-geführter laden,der viel zu billig ist.....

gut so?

cf

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.801.831 von dekrug am 25.01.10 00:44:13

...LeoF's Frau ist nicht die Einzige die wartet , also die Kollegen möchten bitte mal ein bisschen Gas geben!

@clownfish
Was sollen Deine Postings? Ich schließe mich LeoF an und frage Dich: Was willst Du bezwecken? OK, du denkst TUI ist überbewertet, gut, dann steige halt woanders ein!

[clownfisch]

schaut euch mal so eine abstruse meldung an:

TUI beendet Kurzarbeit


HANNOVER (dpa-AFX) - Der größte deutsche Reiseveranstalter TUI wird die seit dem vergangenen Sommer laufende Kurzarbeit nicht verlängern und ab Februar wieder auf Normalbetrieb umstellen. Das teilte das Unternehmen am Montag in Hannover mit. Grund seien die seit Mitte Dezember wieder anziehenden Urlaubsbuchungen. Vor allem das Fernreisegeschäft laufe gut. Im Mai 2009 hatte die TUI den rund 1800 Beschäftigten in der Zentrale Kurzarbeit verordnet, weil das Geschäft wegen der Wirtschaftskrise kräftig zurückgegangen war. In den rund 400 TUI-eigenen Reisebüros wird die Kurzarbeit noch bis Ende 2010 fortgesetzt./ta ot/DP/wiz


1.mit den fernreisen macht die tui nur 15% des umsatzes.der bereich kann nicht für das ende der kurzarbeit in der zentrale verantwortlich sein....

2.wo wird das geld reingeholt? in den reisebüros.und die machen bis ende 2010 weiter kurzarbeit,das heißt,es wird deutlich weniger geld rein geholt,weil es weniger buchungen gibt...

3.wo wird die kurzarbeit beendet? in der verwaltung.

es wird jetzt also wieder mehr verwaltet ....

so eine perverse marketing-sch.....!
so eine abstruse meldung.man muss nur mal 2 sekunden nachdenken über den scheiß,der einem da untergejubelt wird.

cf

[clownfisch]

man kann reden und diskutieren,wie man will...:

in diesen zeiten ist ein unternehmen,das hoch verschuldet ist und einen viel zu großen verwaltungs-apparat vor sich herschiebt und im operativen geschäft rote zahlen schreibt ein no go.

wehe,die banken,die hinter den krediten stehen,spielen mal nicht mehr mit.....

der groß-aktionär ist zu recht so wütend auf den vorstand.

die tui lebt nur noch von ihrem namen.

cf

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.800.637 von LeoF am 24.01.10 18:47:05

Hallo Ollie, hallo Stan,

meine lieben Freunde, Ihr habt ja schon wieder mächtig auf die Pauke gehauen. In nur 4 Wochen habt Ihr die neue TUI-Wandelanleihe von € 60,- auf € 80,- hochgejubelt! Sie sind mal wieder gerannt, die Lemminge, die sich erst geweigert haben, ihre Bezugsrechte wahrzunehmen und zu zeichnen. Das war großartig, ich habe meine helle Freude gehabt.

Wie sieht es denn jetzt mit der TUI-Aktie selbst aus? Könntet Ihr da evtl. vielleicht in den nächsten Tagen mal ordentlich zuschlagen? Ich wäre Euch wirklich sehr dankbar, denn die liebe Frau von LeoF, die ich sehr schätze, wartet schon sehnsüchtig auf Euer Erscheinen.

Wegen Eurer Apanage spreche ich gleich morgen nochmal mit Onkel Dagobert. Er soll mal nicht so knausrig sein, schließlich verdient er ja satt an Euren Aktivitäten.

Danke im voraus und schöne Grüße

Euer Freund deKrug