Welche Zukunft hat TUI? (Seite 47)

[LeoF]

Mit der Wandelanleihe (350 Mio GBP, Umwandlungspreis 349,3 pence, war damals ein Aufschlag von ca. 30 %) sollte und wurde Bargeld eingetrieben, um den Kredit der TUI vorzeitig zurückzahlen zu können. Wieso soll TUI etwas zeichnen und für etwas Geld bezahlen, dessen einziger Zweck darin besteht, eben dieser TUI Geld zu verschaffen?

Ob Baier etwas kann, bleibt abzuwarten.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.592.351 von LeoF am 18.12.09 01:25:45

.... daß die TUI-Führung TUI-Travel Aktien bei diesem Aktienkurs für günstig ansieht. .... den TUI Travel Anteil mittelfristig auszubauen ....

Danke für Deine Literaturhinweise, ich habe mir alles angesehen, keinen Hinweis darauf gefunden, daß TUI die WA gezeichnet hätte und komme nicht hinter den Sinn des Vorgangs. Wenn man den Kurs einer Investition für günstig hält und den Anteil mittelfristig ausbauen will, dann gibt man doch nicht erstmal Geschäftsanteile billig ab. Eine KE, die der Großaktionär nicht mitträgt, kostet bekanntlich mehr als sie einbringt und die Presse kolportiert dann meistens ein Fiasko.

... wäre das vermutlich selbst für einen Akrobaten wie Feuerhake zuviel des Guten gewesen.

Das glaube ich nicht, Feuerhake gehört noch zu der Generation von Finanzakrobaten, die auf Schlittschuhen gleichzeitig 5 Bälle in der Luft halten konnten. Wenn er nach der HV am 17. Februar abtritt, wird Frenzel sehr einsam werden. Ohne Krumnov und möglicherweise schon bald auch ohne Kuhnt (70), an deren Stelle Olav Troim als Aufseher und mit Controlling- und Finanzchef Horst Baier an seiner Seite könnten die letzten 2 Jahre sogar ausgesprochen trist werden. Vielleicht konnte er auf der Vorstellung am 15.12. sein Charisma zum letzten Mal voll zur Geltung bringen.

Also ein klein wenig Mitleid für den Grandseigneur solltest Du schon haben!

Sie werden die Bezugsrechte nicht verschenkt, sondern gegen einen Call getauscht haben. Rechne doch mal nach: Die verpfändeten 10,7% entsprechen 21%(!) ihres Bestandes der nach Wandlung nochmal verwässert wird. Da kommen sie mit Nachkaufen doch nicht mehr hinterher, jedenfalls nicht, ohne den Kurs so in die Höhe zu katapultieren, daß die Umtauschanleihe 2013 nur noch in Aktien abgelöst werden kann.

Die Laufzeit der WA ist 5 Jahre, also bis 2014, der beträgt Kupon 6%.

Zu den weiterhin ungeklärten Fragen von #462 kommen folgende Fragen hinzu:

- wie hoch war das Volumen?
- wie hoch war die Zeichnungsquote bei der TUI-Travel-WA?
- wie hoch ist der Wandlungspreis?

[LeoF]

Vielen Dank!!

"Um die Kontrollmehrheit zu sichern, hätte TUI doch die Wandelanleihe von TUI-Travel zeichnen können"


Na ja, nachdem die Wandelanleihe für die TUI selbst Geld beschaffen sollte, wäre das vermutlich selbst für einen Akrobaten wie Feuerhake zuviel des Guten gewesen:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-09/15070996…

M.E. versucht man damit eher das Notwendige mit dem Nützlichen zu verbinden, da alles andere als den TUI Travel Anteil mittelfristig auszubauen sinnlos wäre.

Die ganze Transaktion - das Duo F&F wie es leibt und lebt - impliziert für mich, daß die TUI-Führung TUI-Travel Aktien bei diesem Aktienkurs für günstig ansieht.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.590.673 von LeoF am 17.12.09 20:28:26

Danke LeoF, und gute Besserung!

Um die Kontrollmehrheit zu sichern, hätte TUI doch die Wandelanleihe von TUI-Travel zeichnen können. Die Bedingungen (Wandlungspreis, Kupon, Fälligkeit) sind ganz gewiß mit Feuerhake abgestimmt worden.

[LeoF]

S. 53 im Geschäftsbericht (= wenn man sich den gesamten Bericht herunterlädt und nach "Kontrollmehrheit" sucht = der erste Treffer).

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.590.061 von dekrug am 17.12.09 19:27:38

dekrug, der wie ich auch dachte stillschweigend erhöhte TUI TRavel Anteil (54 %) erklärt sich mit einer von TUI Travel begebenen Wandelanleihe: um die Kontrollmehrheit zu sichern kaufte die TUI zweimal in diesem Jahr TUI Travel Aktien. Zumindest ist das die offizielle Version.

Ich bin im Moment ziemlich fiebrig (wohl auch der Grund für das Posting) und kann mich nicht erinnern, wo ich das gestern gelesen habe. Ich glaube im Geschäftsbericht.

[dekrug]

Was können wir denn jetzt, nach Auswertung der Bilanzpressekonferenz schonmal abhaken

Verwendung der Einnahme von € Mio 218 aus der Wandelanleihe:

- kein Rückkauf eigener Aktien
- keine Dividende
- Zukauf von TUI-Travel-Aktien!
- Rückkauf von Anleihen?

In einer Meldung des Handelsblatt v. 15.12.09 wird der TUI-Anteil an TUI-Travel neuerdings kommentarlos mit 54% statt wie bisher mit 51% beziffert! Ganz unauffällig, sodaß es von niemandem bemerkt worden ist, haben sie etwas mehr als 3% zugekauft. Erforderliche Mittel für Zukauf von z.B. 3,26% bei einem durchschnittlichen Kurs von € 2,82:

[€ MIO] 0,0326 * 1.100 * 2,82 = 101

Nachdem weder eine Dividende ausgeschüttet wird, noch Rückkäufe eigener Aktien gemeldet wurden, dürfte der Rest der Einnahme

[€ Mio] 218 - 101 = 117

wohl für Rückkäufe von Anleihen verwendet worden sein.

Abschreibung der Investition bei Hapag Lloyd
[€ Mrd] 1,1 Kapital (43%) + 1,4 Hybridanleihen = 2,5 insgesamt

Der Erlös aus dem Teilverkauf von HL wird neuerdings mit € Mrd 1,1 statt wie ursprünglich mit € Mrd 1,5 beziffert. Was davon bisher abgeschrieben wurde und welcher Abschreibungsbedarf im laufenden und im nächsten GJ voraussichtlich besteht, in mir nach wie vor völlig schleierhaft.

Nettoverschuldung, Anleihen, die in 2013 fällig sind
- € Mio 300 zu 8,625% - unbefristete Hybridanleihe, Jan. 2013 Call-Option erstmalig fällig, danach geänderte Verzinsung
- € Mio 450 zu 4,500% - Umtauschanleihe, April 2013 fällig, Umtauschpreis € 3,765 mit Barausgleichsoption

Zur Nettoverschuldung wird angegeben, daß diese im abgelaufenen GJ um € Mio 500 von € Mrd 2,8 auf € Mrd 2,3 gesunken wäre. In #461 habe ich die Gesamtverschuldung (nominal) mit

[€ Mio] 550 + 625 + 694 + 450 + 300 + 450 + 218 = 3.287

berechnet, wobei die im abgelaufenen GJ getilgte Anleihe nicht mehr enthalten ist. Geht man davon aus daß hiervon € Mio 117 (aus der WA, s.o.) vorzeitig zurückgekauft wurden, so bleiben davon € Mrd 3,17. Worin steckt die Differenz

[€ Mio] 3.170 - 2.300 = 870

zwischen der angegebenen Nettoverschuldung und der nominalen Gesamtverschuldung?

Die Umtauschanleihe ist mit 10,7% aller TUI-Travel-Aktien und nicht mit 10,7% aller im TUI-Besitz befindlicher TUI-Travel-Aktien unterlegt. Dies geht aus #5423 von LeoF hervor. Damit beträgt der Umtauschwert zum Umtauschpreis

[€ Mio] 3,765 * 0,107 * 1.100 = 443 ~ 450

das Anleihevolumen stimmt also mit dem Umtauschwert überein.

Weiterhin offen sind die Fragen

- Call-Option der Hybridanleihe, wer hat welche Option?
- WPKN der Umtauschanleihe?

Einiges konnte abgehakt werden aber viele Punkte sind immer noch unklar. Das Thema des Threads, die Zukunft von TUI ist m.E. mittelfristig, umfast also die nächsten 2 bis 5 Jahre.

Kurzfristig, bis zur HV sollte ab jetzt alles so ablaufen, wie von BLKBOSS69 und deKrug vorausgesagt (s. TUI ? TUI !!!).

[dekrug]

Kopie von #5413 v. 14.12.09 aus TUI ? TUI !!!, die angeführten Beiträge von LeoF sind aus demselben Thread

@ LeoF,

danke für die Klärung, eine Nachtschicht war aber nicht unbedingt nötig. Gemeinsam bringen wir ja doch schon was auf die Reihe.

Es gibt also 2 Anleihen, die in 2013 fällig sind:

a) € Mio 300 zu 8,625% - unbefristete Hybridanleihe, Jan. 2013 Call-Option erstmalig fällig, danach geänderte Verzinsung
b) € Mio 450 zu 4,50% - Umtauschanleihe, April 2013 fällig, Umtauschpreis € 3,765 mit Barausgleichsoption

Die Hybridanleihe fehlte in Deiner Aufstellung in #5265 vom 30.10.09, die Umtauschanleihe war mir bisher nicht bekannt.

Hinzu gekommen sind € Mio 218 - Wandelanleihe, fällig Nov. 2014. Die Gesamtverschuldung beträgt also nominal

[€ Mio] 550 + 625 + 694 + 450 + 300 + 450 + 218 = 3.287,

wovon selbst dann noch satte 3 Milliarden verbleiben, wenn die letzte Anleihe ausschließlich zur Umschichtung verwendet wird. Vorzeitige Tilgung, Rückkäufe sind bisher nicht bekannt.

Ein paar Fragen sind noch offen geblieben bzw. neue Ungereimtheiten aufgetaucht:

- Call-Option der Hybridanleihe, wer hat welche Option?
- WPKN der Umtauschanleihe?
- Verhältnis Anleihevolumen zu Umtauschwert TUI-Travelaktien?

10,7% aller im TUI-Besitz befindlicher TUI-Travel-Aktien haben zum Umtauschpreis einen Wert von

[€ Mio] 3,765 * 0,107 * 0,51 * 1.100 = 226

das Anleihevolumen ist also doppelt so hoch, oder stimmt die Definition nicht?

Die Journalisten wissen hoffentlich, welche Fragen sie morgen auf der Bilanz-Pressekonferenz der TUI zu stellen haben.

@ BLKBOSS69,

nach diesen neuen Erkenntnissen ist unsere Sicht richtiger denn je. Frenzels Spielraum ist damit noch enger als angenommen und Fredriksen braucht eigentlich nicht mehr viel zu tun. Für die Nominierung von Olaf Troim darf er der Unterstützung der großen Aktionärsvereinigungen versichert sein, einige 3%- oder 5%-Anteile aus der bisherigen Gefolgschaft könnten verärgert die Seite wechseln und selbst die ach so dummen Kleinanleger werden aufgrund der ausbleibenden Dividenden darauf kommen, daß zuwenig Cash vorhanden ist.

Daß Fredriksen selbst in den AR einzieht, ist m.E. verzichtbar, denn ohne ihn werden Kuhnt und Troim ein gutes Team sein. Eine Verkleinerung des Vorstandes brauchen sie schon nicht mehr zu veranlassen, nachdem einer der großen Trapezkünstler freiwillig vom Zirkuszelt heruntersteigt.

Es gilt aber für längerfristig orientierte Anleger, jetzt abzuschätzen, welche Aussichten das neue Team für eine erfolgreiche Sanierung hat, d.h. im wesentlichen wie die Schuldenlast abgebaut werden und gleichzeitig Vermögenswerte weitgehend erhalten bleiben können.

Ansonsten KZ ohne sinnfreies DCF-Modell € 9,- bis HV.

[dekrug]

@ BLKBOSS69,

Lt. IV ist TUI mit nominal € Mrd 2,5 bei Hapag investiert (1,1 Kapital (43%) + 1,4 Hybridanleihen). Das Kapital ist wohl schon auf die Hälfe herabgesetzt. Von den Hybridanleihen müssen sie m.E.

€ Mio 530 im abgelaufenen (Rumpf-)GJ,
€ Mio 320 im laufenden GJ,
€ Mio 100 im nächsten GJ also
-------------------------------------
€ Mio 950 insgesamt abschreiben.

Der Erlös aus dem Verkauf von HP betrug € Mrd 1,5. Der verbleibende Betrag von [€ Mio] 1.500 - 950 = 550 reicht damit zur Tilgung der am 10.12.2010 fälligen Anleihe. Die nächste, in 2011 fällige Anleihe wird aus der Darlehensrückzahlung von TUI-Travel getilgt. Erst für die in 2012 fälligen Anleihen sind Kreditrückzahlungen von HP erforderlich (ggf. kurzfristige Zwischenfinanzierung). Bleibt noch die WA2013 (LeoF), die aber auch durch TUI-Travel-Aktien abgelöst werden kann.

Bis auf weiteres fallen p.a. Zinsen in Höhe von € Mio 130 an. Hinzu kommen die Kosten der Konzernverwaltung einschließlich der Bezüge des Vorstandes und des Aufsichtsrates. Diese jährlichen Aufwendungen müssen von Zinszahlungen und Ergebnisbeiträgen von TUI-Travel, den Hotelketten und der Kreuzschiffahrt bestritten werden.

Ist das soweit richtig?

Dann bleibt die Einnahme aus der Wandelanleihe zur freien Disposition. Was machen sie denn nun mit diesen € Mio 220?

- Rückkauf von Anleihen,
- Rückkauf eigener Aktien,
- Ausschüttung einer Dividende?

Sie müssen doch was unternehmen, andernfalls bröckelt die Front.

Rückkauf von Anleihen

Die in 2010 und 11 fälligen Anleihen notieren jetzt bei 94 bzw. 96. Die beiden in 2012 fälligen Anleihen liegen weiterhin schwach bei 72 bzw. 80. Hier wird offensichtlich nicht interveniert. Die in 2013 fällige WA finde ich nicht. Kennst Du die WPKN und die Bedingungen?

Rückkauf eigener Aktien

Es wäre natürlich pfiffig, eine WA zu € 5,63 auszugeben und eigene Aktien zu Kursen unter € 5,- zurückzukaufen. Bisher wurde allerdings kein Rückkauf eigener Aktien gemeldet. Die Großaktionäre, die ihre Bezugsrechte nur zur Hälfte (oder weniger) wahrgenommen haben, sind offenbar am Markt, um ihre Anteile zu ergänzen. War das womöglich so kalkuliert?

Ausschüttung einer Dividende

€ Mio 220 reichen, um 4 Jahre lang eine Dividende von € 0,20 zu zahlen. Bei Aussicht auf Erhöhung durch geringere Zinsbelastung würden sich höhere Kurse einstellen, sodaß die WA schon sehr bald vollständig gewandelt wird und somit eine Tilgung entfällt. Was hältst Du davon?

Es gibt aber noch eine 4. Möglichkeit:

Kauf von TUI-Travel-Aktien

Dies hätte mehrere attraktive Aspekte. Für die in 2013 fällige WA könnten den Zeichnern Aktien überlassen werden, sodaß die Tilgung entfällt. Damit wäre das mittelfristige Finanzierungsproblem gelöst, ohne daß der Anteil an TUI-Travel unter 50% fällt. Kurssteigerungen bei TUI-Travel würden auch den TUI-Kurs mitziehen. Die TUI-WA würde gewandelt, sodaß auch hierfür die Tilgung entfällt. Das Rating würde wieder heraufgesetzt, sodaß die Anleihen, die aus Kreditrückzahlungen von HL zu tilgen sind, ggf. leicht vorfinanziert werden können.

Diese 4. Alternative habe ich allerdings noch nicht zu Ende gedacht. Wie werden die Großaktionäre darauf reagieren? Du ahnst sicherlich, wo das hinführt (falls dieser Weg eingeschlagen wird).

Die Front bröckelt, was werden sie tun?

[Marc2007]

Schade das der Gesamtmarkt uns etwas mit nach unten gezogen hat. Aber was hoch gehört, wird mit der Zeit nach oben gehen.

Ich hoffe jeder hat sich bei guten Kursen nun etwas eingedeckt, denke hier wird man sehr bald andere kurse sehen.