Blue Chip Depot-antizyklisch & Sondersituationen (Seite 829)
eröffnet am 13.11.08 19:33:02 von
neuester Beitrag 09.05.24 19:24:20 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 63.295.708 von DOBY am 10.04.20 09:34:02
DOBY brilliante Zusammenfassung. Wobei ich entgegen der Meinung des Gurus mir durchaus vorstellen kann, dass die haussierenden Märkte darauf beruhen, dass man sich an das Corona Virus gewöhnt hat, es psychologisch seinen Schrecken verloren hat, da man ja immer noch gesund ist. Und ja auch auf den Exitankündigungen, die ja nun verstärt im Raum stehen. Ich widerspreche da also dem Guru. Auf der anderen Seite ist der Peak von Corona noch gar nicht erreicht. Ein Freund und Kollege in meinem Alter ringt gerade um sein Leben und liegt im Krankenhaus. Ich denke, dass die große Welle noch kommt. Und das werden dann auch die Unternehmen spüren. Nur aktuell klammert das die Börse alles aus. Sie geht eher davon aus, dass man mit Corona lebt. Hier auf w:o meinen ja auch viele User, dass sie Baumwipfelpfade bereits Sommer 2020 wieder öffnen, da ja da Abstand gehalten werden kann im Vergleich zu Fussballspielen. Also nahezu wieder das gewohnte Leben. Fussball eben nur aus dem TV. Insoweit verwundert die Hausse nicht. Ich glaube, dass in 2020 kein Baumwipfelpfad eröffnen wird. Die agressiven Aktionäre von EAK sehen das natürlich anders.
Kann gut sein, dass du noch stark belohnt wirst. Aktuell sind bald wieder alle sehr stark investiert. Wenn dann die große Welle kommt und der Markt in Panik gerät hat kaum noch einer Cash. Sprich alles will dann wieder raus aus den Aktien und mangels Cash, da die meisten zu stark investiert sind, kann dem Kursverfall keiner Einhalt gebieten. Ich denke dass die Bevölkerung das Virus zu locker nimmt. Ich sehe in Deutschland eine große Sterbewelle kommen.Auf der anderen Seite wird dann Geld gedruckt was sie zurückbezahlt wird. Da kommt dann der Guru mit dem Gold irgendwann wieder ins Spiel.
Zitat von DOBY: @Straßenkoeter:
ich habe mir inzwischen das Video Deines Gurus angeschaut. Er will bei Überschreiten von DAX 11000 seine Short Position auflösen, massiv in Gold gehen und zusätzlich seine Aktien Long Positionen wieder aufbauen.
Entscheidend für ihm sind charttechnische Marken, denn wenn sich ein Markt stärker als 48% von der gesamten Fallhöhe (13750-8255= ca. 5500 Punkte im DA) erholt, gilt ein Bärenmarkt für Charttechniker als beendet. Er sieht so ein Szenario zwar als absurd an, will es aber nicht ausschließen (nichts ist unmöglich..).
Da er nicht daran glaubt, dass der Trigger steigender Aktienkurse in der Erwartung steigender/sich erholender Gewinne der Unternehmen begründet ist (a la "Hurra, Corona Krise ist vorbei, der EXIT kommt..."), sondern die Kurse womöglich nur durch die Angst um Geldwertstabilität getrieben sind, wäre seine erste Wahl Gold (Flucht in Sachwerte).
Ich selbst habe mir keine feste Marke für meine Short Position gesetzt. Ich versuche die Short-Verluste bei steigendem DAX durch massiven Handel zu begrenzen. Allein gestern hat mein Faktor 6 DAX Short Schein eine Vola von ca. 30% gehabt, und ist intraday mehrfach in dieser Spanne hin und hergeschwankt-um schließlich fast auf Tagestief aus dem Handel zu gehen. Obwohl die US Märkte gegen Handelsende einiges ihrer Gewinne abgegeben haben (weil die angedachte Ölförderkürzung nicht ausreichen wird um den Nachfragerückgang auszugleichen), mutmaßt der DAX Indikator einen sehr bullishen Marktstart mit DAX über 10650 nächste Woche. Obs so kommt wird man am Dienstag sehen..
DOBY brilliante Zusammenfassung. Wobei ich entgegen der Meinung des Gurus mir durchaus vorstellen kann, dass die haussierenden Märkte darauf beruhen, dass man sich an das Corona Virus gewöhnt hat, es psychologisch seinen Schrecken verloren hat, da man ja immer noch gesund ist. Und ja auch auf den Exitankündigungen, die ja nun verstärt im Raum stehen. Ich widerspreche da also dem Guru. Auf der anderen Seite ist der Peak von Corona noch gar nicht erreicht. Ein Freund und Kollege in meinem Alter ringt gerade um sein Leben und liegt im Krankenhaus. Ich denke, dass die große Welle noch kommt. Und das werden dann auch die Unternehmen spüren. Nur aktuell klammert das die Börse alles aus. Sie geht eher davon aus, dass man mit Corona lebt. Hier auf w:o meinen ja auch viele User, dass sie Baumwipfelpfade bereits Sommer 2020 wieder öffnen, da ja da Abstand gehalten werden kann im Vergleich zu Fussballspielen. Also nahezu wieder das gewohnte Leben. Fussball eben nur aus dem TV. Insoweit verwundert die Hausse nicht. Ich glaube, dass in 2020 kein Baumwipfelpfad eröffnen wird. Die agressiven Aktionäre von EAK sehen das natürlich anders.
Kann gut sein, dass du noch stark belohnt wirst. Aktuell sind bald wieder alle sehr stark investiert. Wenn dann die große Welle kommt und der Markt in Panik gerät hat kaum noch einer Cash. Sprich alles will dann wieder raus aus den Aktien und mangels Cash, da die meisten zu stark investiert sind, kann dem Kursverfall keiner Einhalt gebieten. Ich denke dass die Bevölkerung das Virus zu locker nimmt. Ich sehe in Deutschland eine große Sterbewelle kommen.Auf der anderen Seite wird dann Geld gedruckt was sie zurückbezahlt wird. Da kommt dann der Guru mit dem Gold irgendwann wieder ins Spiel.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.295.600 von professordeluxe am 10.04.20 09:13:06
Dass ich manche Gewinne schnell mitgenommen habe, z.B. bei DWS oder Aroundtown, lag eher an meiner Erwartung, dass wir noch nicht durch sind mit dem Bärenmarkt. Das war aus der Erfahrung des Ablaufs vergangener Crashs heraus keineswegs eine verrückte Idee. Es ist aber nicht das gesamte Depot verkauft, sondern bei den Aktienpositionen, die für mich wichtig sind (strategische Langfrist-Positionen), z.B. Alphabet, Facebook und Biogen, habe ich zuletzt gar nichts mehr verkauft, sondern eher aufgestockt (der Höhepunkt meiner Cashquote lag eher Mitte März, nicht aktuell). Ich muss dem Markt also nicht in der Art hinterherrennen, wie mir das Straßenköter unterstellt. Ungemütlich wäre es vielleicht dann, wenn ich mit 100% Cash dastehen würde, und ich Angst haben müsste nicht mehr in den Markt zurückzukommen aber das ist nicht der Fall, auch wenn ich mich an aktuelle Trends angepasst habe und insbesondere Positionen von Krisengewinnern wie Qiagen, Gilead, Abbvie und Drägerwerk aufgebaut habe. Wichtig war am Beginn des Crashs schnell Positionen abzubauen und in Cash zu gehen. Allianz, Hochtief und Co. müssen noch einiges steigen um meine damaligen Verkaufskurse zu erreichen.
Qiagen profitiert von Corona-Tests
Do, 09.04.20 19:07 Uhr, Quelle: dpa-AFX
Drägerwerk erhält durch Corona-Pandemie deutlich mehr Aufträge im 1. Quartal
Do, 09.04.20 17:33 Uhr, Quelle: dpa-AFX
Zitat von professordeluxe: Das ist selbstverständlich. Ich rede auch von einer VW, die es kürzlich für 80 gab oder einer Allianz für 120 oder basf für 40 oder Eon für 7,5 oder Bayer für 45 oder eine Post für 19 oder Telekom für 10,80 usw. usw..
Hier stellt sich dann die Frage, verkaufe ich wenn ich im Plus bin und hoffe auf einen Rücksetzer (gehe dann aber die Gefahr ein, dass mir die Kurse davon laufen) oder halte ich einfach und setze mir in 1-2 Jahren einen realistichen Kurswert, zu dem ich die Aktie wieder verkaufen würde. Hierbei ist natürlich die Gefahr, dass ich an möglichen Rücksetzer zwischenzeitlich nicht partizipiere.
Das meine ich mit dem Naturell des Anlegers.
Wird reden ja im Hier und Jetzt und nicht von Mondpreisen wie Telekom bei 100 und Dt. Bank oder K+S bei 90.
Dass ich manche Gewinne schnell mitgenommen habe, z.B. bei DWS oder Aroundtown, lag eher an meiner Erwartung, dass wir noch nicht durch sind mit dem Bärenmarkt. Das war aus der Erfahrung des Ablaufs vergangener Crashs heraus keineswegs eine verrückte Idee. Es ist aber nicht das gesamte Depot verkauft, sondern bei den Aktienpositionen, die für mich wichtig sind (strategische Langfrist-Positionen), z.B. Alphabet, Facebook und Biogen, habe ich zuletzt gar nichts mehr verkauft, sondern eher aufgestockt (der Höhepunkt meiner Cashquote lag eher Mitte März, nicht aktuell). Ich muss dem Markt also nicht in der Art hinterherrennen, wie mir das Straßenköter unterstellt. Ungemütlich wäre es vielleicht dann, wenn ich mit 100% Cash dastehen würde, und ich Angst haben müsste nicht mehr in den Markt zurückzukommen aber das ist nicht der Fall, auch wenn ich mich an aktuelle Trends angepasst habe und insbesondere Positionen von Krisengewinnern wie Qiagen, Gilead, Abbvie und Drägerwerk aufgebaut habe. Wichtig war am Beginn des Crashs schnell Positionen abzubauen und in Cash zu gehen. Allianz, Hochtief und Co. müssen noch einiges steigen um meine damaligen Verkaufskurse zu erreichen.
Qiagen profitiert von Corona-Tests
Do, 09.04.20 19:07 Uhr, Quelle: dpa-AFX
Drägerwerk erhält durch Corona-Pandemie deutlich mehr Aufträge im 1. Quartal
Do, 09.04.20 17:33 Uhr, Quelle: dpa-AFX
@Straßenkoeter:
ich habe mir inzwischen das Video Deines Gurus angeschaut. Er will bei Überschreiten von DAX 11000 seine Short Position auflösen, massiv in Gold gehen und zusätzlich seine Aktien Long Positionen wieder aufbauen.
Entscheidend für ihm sind charttechnische Marken, denn wenn sich ein Markt stärker als 48% von der gesamten Fallhöhe (13750-8255= ca. 5500 Punkte im DA) erholt, gilt ein Bärenmarkt für Charttechniker als beendet. Er sieht so ein Szenario zwar als absurd an, will es aber nicht ausschließen (nichts ist unmöglich..).
Da er nicht daran glaubt, dass der Trigger steigender Aktienkurse in der Erwartung steigender/sich erholender Gewinne der Unternehmen begründet ist (a la "Hurra, Corona Krise ist vorbei, der EXIT kommt..."), sondern die Kurse womöglich nur durch die Angst um Geldwertstabilität getrieben sind, wäre seine erste Wahl Gold (Flucht in Sachwerte).
Ich selbst habe mir keine feste Marke für meine Short Position gesetzt. Ich versuche die Short-Verluste bei steigendem DAX durch massiven Handel zu begrenzen. Allein gestern hat mein Faktor 6 DAX Short Schein eine Vola von ca. 30% gehabt, und ist intraday mehrfach in dieser Spanne hin und hergeschwankt-um schließlich fast auf Tagestief aus dem Handel zu gehen. Obwohl die US Märkte gegen Handelsende einiges ihrer Gewinne abgegeben haben (weil die angedachte Ölförderkürzung nicht ausreichen wird um den Nachfragerückgang auszugleichen), mutmaßt der DAX Indikator einen sehr bullishen Marktstart mit DAX über 10650 nächste Woche. Obs so kommt wird man am Dienstag sehen..
ich habe mir inzwischen das Video Deines Gurus angeschaut. Er will bei Überschreiten von DAX 11000 seine Short Position auflösen, massiv in Gold gehen und zusätzlich seine Aktien Long Positionen wieder aufbauen.
Entscheidend für ihm sind charttechnische Marken, denn wenn sich ein Markt stärker als 48% von der gesamten Fallhöhe (13750-8255= ca. 5500 Punkte im DA) erholt, gilt ein Bärenmarkt für Charttechniker als beendet. Er sieht so ein Szenario zwar als absurd an, will es aber nicht ausschließen (nichts ist unmöglich..).
Da er nicht daran glaubt, dass der Trigger steigender Aktienkurse in der Erwartung steigender/sich erholender Gewinne der Unternehmen begründet ist (a la "Hurra, Corona Krise ist vorbei, der EXIT kommt..."), sondern die Kurse womöglich nur durch die Angst um Geldwertstabilität getrieben sind, wäre seine erste Wahl Gold (Flucht in Sachwerte).
Ich selbst habe mir keine feste Marke für meine Short Position gesetzt. Ich versuche die Short-Verluste bei steigendem DAX durch massiven Handel zu begrenzen. Allein gestern hat mein Faktor 6 DAX Short Schein eine Vola von ca. 30% gehabt, und ist intraday mehrfach in dieser Spanne hin und hergeschwankt-um schließlich fast auf Tagestief aus dem Handel zu gehen. Obwohl die US Märkte gegen Handelsende einiges ihrer Gewinne abgegeben haben (weil die angedachte Ölförderkürzung nicht ausreichen wird um den Nachfragerückgang auszugleichen), mutmaßt der DAX Indikator einen sehr bullishen Marktstart mit DAX über 10650 nächste Woche. Obs so kommt wird man am Dienstag sehen..
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.293.680 von DOBY am 09.04.20 21:22:40
Das ist selbstverständlich. Ich rede auch von einer VW, die es kürzlich für 80 gab oder einer Allianz für 120 oder basf für 40 oder Eon für 7,5 oder Bayer für 45 oder eine Post für 19 oder Telekom für 10,80 usw. usw..
Hier stellt sich dann die Frage, verkaufe ich wenn ich im Plus bin und hoffe auf einen Rücksetzer (gehe dann aber die Gefahr ein, dass mir die Kurse davon laufen) oder halte ich einfach und setze mir in 1-2 Jahren einen realistichen Kurswert, zu dem ich die Aktie wieder verkaufen würde. Hierbei ist natürlich die Gefahr, dass ich an möglichen Rücksetzer zwischenzeitlich nicht partizipiere.
Das meine ich mit dem Naturell des Anlegers.
Wird reden ja im Hier und Jetzt und nicht von Mondpreisen wie Telekom bei 100 und Dt. Bank oder K+S bei 90.
Zitat von DOBY:Zitat von professordeluxe: Das alles hat aber auch viel mit dem Naturell des Anlegers zu tun.
Will man Kursschwankungen traden und jede Welle mitnehmen oder kauft man eine Aktie, weil man vom Unternehmen überzeugt ist, und nimmt sinnbildlich eine Schlaftablette.
Beides kann an die Nerven gehen....und beides ist per se kein Selbstläufer, denn im Nachgang ist man immer schlauer.
Naturell oder Erfahrung
Der Schlaftablettenspruch ist dagegen vollkommener Quatsch, weil er Risiken extrem verharmlost.
Es ist auch bei einem Blue Chip keineswegs sicher, dass er einen Kurs jemals wiedersieht, wenn man lange genug wartet. Ansonsten wünsche ich den Käufern der Telekom Aktie bei 100 € (2000), den Käufern der DBK Aktie bei 90 € (2007) oder den Käufern der K+S Aktie bei 90 € (2007) viel Spaß bei ihrem Langfrist-Winterschlaf-Projekt... DURCHHALTEN
Das ist selbstverständlich. Ich rede auch von einer VW, die es kürzlich für 80 gab oder einer Allianz für 120 oder basf für 40 oder Eon für 7,5 oder Bayer für 45 oder eine Post für 19 oder Telekom für 10,80 usw. usw..
Hier stellt sich dann die Frage, verkaufe ich wenn ich im Plus bin und hoffe auf einen Rücksetzer (gehe dann aber die Gefahr ein, dass mir die Kurse davon laufen) oder halte ich einfach und setze mir in 1-2 Jahren einen realistichen Kurswert, zu dem ich die Aktie wieder verkaufen würde. Hierbei ist natürlich die Gefahr, dass ich an möglichen Rücksetzer zwischenzeitlich nicht partizipiere.
Das meine ich mit dem Naturell des Anlegers.
Wird reden ja im Hier und Jetzt und nicht von Mondpreisen wie Telekom bei 100 und Dt. Bank oder K+S bei 90.
DOBY du machst das wirklich gut. Ich gebe zu mein Repertoir ist da um einiges begrenzter. Ich suche einfach nur gute Aktien.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.293.989 von Straßenkoeter am 09.04.20 21:49:02
Ich verweise auf 2009. Da habe ich die Trendumkehr auch viel zu spät mitbekommen. Hat sich aber bei mir nicht sehr negativ ausgewirkt, weil mir etwas anderes eingefallen ist. Damals war es vor allem die Sondersituation rund um DEPFA Genussscheine, die mir recht unabhängig vom Markt eine 2009 Performance von ca. 80% beschert haben. D.h. ich hatte den Markt geschlagen, obwohl mein Markttiming nicht gut war. Solche Verwerfungen-und damit solche Chancen gibt es nach dem DAX Anstieg der letzten 3 Wochen aktuell leider nicht mehr-aber der DAX wird im Gegensatz zu 2009 ja wohl auch sehr sportlich sein müssen, wenn die Jahresperformance noch positiv werden soll. D.h. für mich, es dürfte nicht sooo schwer sein, den Markt zu schlagen, auch wenn mir kein genialer Coup gelingt. Z.B. kann ich jederzeit meine Sondersituationsposition Qiagen aufstocken, oder ich kaufe Discounter auf Aktien, die sich noch wenig erholt haben, z.B. Freenet oder Prosieben. Damit kann ich mit deutlich geringerem Risiko als in den Basiswerten 10% Rendite machen-ev. von Dividendenstreichungen profitieren, wie Carcat dargelegt hat-ohne mich in Abenteuer zu stürzen. Und wenn der Markt doch wieder kippen sollte und sich tolle Gelegenheiten ergeben, dann raus aus solchen Projekten mit begrenzter Chance und wieder auf Schnäppchenjagt...
Zitat von Straßenkoeter: Wie ist da dein Lösungsansatz?
Mich interessiert jetzt, wie du da agierst. Einfach ist das ja auch nicht, wenn die Kurse davon rennen und man auf einen Rücksetzer wartet der nicht kommt.
Ich verweise auf 2009. Da habe ich die Trendumkehr auch viel zu spät mitbekommen. Hat sich aber bei mir nicht sehr negativ ausgewirkt, weil mir etwas anderes eingefallen ist. Damals war es vor allem die Sondersituation rund um DEPFA Genussscheine, die mir recht unabhängig vom Markt eine 2009 Performance von ca. 80% beschert haben. D.h. ich hatte den Markt geschlagen, obwohl mein Markttiming nicht gut war. Solche Verwerfungen-und damit solche Chancen gibt es nach dem DAX Anstieg der letzten 3 Wochen aktuell leider nicht mehr-aber der DAX wird im Gegensatz zu 2009 ja wohl auch sehr sportlich sein müssen, wenn die Jahresperformance noch positiv werden soll. D.h. für mich, es dürfte nicht sooo schwer sein, den Markt zu schlagen, auch wenn mir kein genialer Coup gelingt. Z.B. kann ich jederzeit meine Sondersituationsposition Qiagen aufstocken, oder ich kaufe Discounter auf Aktien, die sich noch wenig erholt haben, z.B. Freenet oder Prosieben. Damit kann ich mit deutlich geringerem Risiko als in den Basiswerten 10% Rendite machen-ev. von Dividendenstreichungen profitieren, wie Carcat dargelegt hat-ohne mich in Abenteuer zu stürzen. Und wenn der Markt doch wieder kippen sollte und sich tolle Gelegenheiten ergeben, dann raus aus solchen Projekten mit begrenzter Chance und wieder auf Schnäppchenjagt...
DOBY das mit dem Link funktioniert nicht. keine Ahnung warum.
Letzter Versuch
Hier der Link- hat irgendwie gefehlt. Er meint, dass der Bärenmarkt vorbei sein könnte. Empfiehlt auch Gold, was aber auch auf einem Alltimehigh steht.
Gut DOBY. Die Frage die sich für dich stellt, ab wann erhöhst du wieder deine Aktienquote. Klar beim nächsten fetten Rücksetzer. Aber wenn der nicht kommt?
Dann kaufst du in einen steigenden Markt hinein von einem erhöhten Niveau. Wann machst du dies dann?
Um so höher die Indizes steigen , um so größer wird ja die Wahrscheinlichkeit dass der Rücksetzer kommt. Kommt er aber nicht richtig, wartet man weiter und schwup die wupp befindet man sich wieder auf dem Vorcoronaniveau oder gar darüber.
Wie ist da dein Lösungsansatz?
Jeder hat ja seine eigenen Problemstellungen.
Der meint, dass der Bärenmarkt vorbei sein könnte. Kurz und knapp. 4 Wochen Bärenmarkt und nun Hausse.
Mich interessiert jetzt, wie du da agierst. Einfach ist das ja auch nicht, wenn die Kurse davon rennen und man auf einen Rücksetzer wartet der nicht kommt.
Dann kaufst du in einen steigenden Markt hinein von einem erhöhten Niveau. Wann machst du dies dann?
Um so höher die Indizes steigen , um so größer wird ja die Wahrscheinlichkeit dass der Rücksetzer kommt. Kommt er aber nicht richtig, wartet man weiter und schwup die wupp befindet man sich wieder auf dem Vorcoronaniveau oder gar darüber.
Wie ist da dein Lösungsansatz?
Jeder hat ja seine eigenen Problemstellungen.
Der meint, dass der Bärenmarkt vorbei sein könnte. Kurz und knapp. 4 Wochen Bärenmarkt und nun Hausse.
Mich interessiert jetzt, wie du da agierst. Einfach ist das ja auch nicht, wenn die Kurse davon rennen und man auf einen Rücksetzer wartet der nicht kommt.
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