Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 349)

[honigbaer]

Tja, was ist am Börsengeschäft schon echt?
Das Handelsblatt heute:
Schlagzeile Razzia bei Porsche
Zitat: Der Verdacht: Insiderhandel und Kursmanipulation. Hintergrund ist der sagenhafte Kurssprung der VW Aktie vor allem im Herbst 2008, für den die damalige Porsche-Führung mit verdeckten Aktiengeschäften selbst mitverantwortlich war.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.809.240 von honigbaer am 19.08.09 12:43:37

abgesehen von IDTE war alle Panik echt

das dürfte aber auch schon das einzige echte gewesen sein

[honigbaer]

Wer sagt Dir denn, daß nicht der Hauptaktionär im Einvernehmen mit den kreditgebenden Banken Anleihen von Heidelbergcement gekauft hat bzw kauft?
Der Vorstand hätte das vielleicht gerne gemacht, aber er kann sich ja nicht mit sowas gegen seinen Aufsichtsrat stellen.
Es wäre ja schön dumm, zu sagen, wir kaufen jetzt mal die Anleihen, dann wäre es noch schneller vorbeigewesen mit den Schnäppchenkursen bei den Anleihen. Ich würde da schon eher zu Panikmache und Dummbashing raten, wenn ich Anleihen billig kaufen wollte.

Sowas hat es natürlich nicht gegeben, abgesehen von IDTE war alle Panik echt. Aber es kann ja sein, daß manche Banken Bedenken bei der Kreditvergabe hatten und andere Marktteilnehmer sich mit CDS so gut gegen eine Heidelbergcementpleite versichert hatten, daß ihnen die gerade recht gekommen wäre.

So oder so hätte ein Anleiherückkauf für Heidelbergcement oder den Hauptaktionär ein schönes Trostpflaster in der Krise sein können, aber in der gegebenen Konstellation haben wohl andere, vielleicht manche der beteiligten Banken (?), am meisten profitiert.

Ich meine, daß wir hier nicht bei Escada sind, war wohl jedem mit ein Bißchen Sachverstand klar. Jetzt, da die Anleihen weitgehend gelaufen sind und Musik in die Aktie kommt, ist auch klar, was man machen muß. Ich hatte ja auf den Kennzahlenvergleich mit Lafarge hingewiesen. Wenn man unbedingt lieber Gläubiger als Aktionär sein will, kann man ja auf die Wandelanleihe warten, aber die Verwässerung wird sich in Grenzen halten. Sobald klar ist, daß die Wandelanleihe kommt, wird doch endgültig Entwarnung gegeben. Wahrscheinlich auch seitens der Ratingagenturen.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.804.603 von santakl am 18.08.09 19:15:32

das ist dann halt nicht zu verhindern
ich handle bei Heidelzement aus der Sicht eines Gläubigers, insofern ist mir der Aktienkurs relativ egal. Ich bin natürlich erfreut, dass die Zahlen eine "finazielle Restrukturierung", wie sie eine Weile im Raum stand (ich hatte schon befürchtet da kommt sowas Nettes wie bei Escada, sprich Aufforderung zum Forderungsverzicht) -angesichts der operativen Zahlen nicht notwendig ist und die reelle Aussicht besteht, dass 2012 die Anleihe voll zurückgezahlt wird. Aus Sicht der Aktionäre wäre es natürlich fein gewesen, wenn Heidelcement die Mittel gehabt hätte, um Teile der Anleihen zurückzukaufen, beim aktuellen Kurs bringt das natürlich nur noch wenig. Es wird mir aber ewig ein Rätsel bleiben, warum man nichtmal die Anleihe vorzeitig aufgekauft hat, die im April ausgelaufen ist, in diesem Fall hat der Vorstand einiges Geld verschenkt -und selbst dazu beigetragen, dass Heidelcement Liquiditätsprobleme nachgesagt wurden.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.803.943 von DOBY am 18.08.09 17:55:28

Mit diesen Kurszielen wirst du von IDTE gleich als dummpusher bezeichnet werden.

[DOBY]

Meine Neueinschätzung Heidelzement nach Durchsicht der Q2 Zahlen:
-operatives Erg. wieder positiv, Zinslast kann aus dem operativen Geschäft gestemmt werden.
-Erg. pro Aktie ca. 3-3,5 € in 2009 (ohne Impairment)
-Weiterhin sehr hohe Gefahr von Abschreibungen auf den Hanson-Firmenwert zum Jahresende(meine Schätzung 2-3 Mrd)
-Kapitalerhöhung/Wandelanleihe ratsam zur Ratingverbesserung und Kompensation der wahrscheinlichen Impairment-Abschreibungen

einen Kurs von 27 € abwärts halte ich angesichts der Q2-Zahlen nur noch bei einem erneuten Zusammenbruch des Aktienmarkts für möglich. Allerdings gibt der aktuelle fundamentale Zustand der Gesellschaft auch nicht wesentlich mehr als 35-40 € Aktienkurs her (angesichts der drohenden Verwässerung).

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.790.616 von Rosenberger am 16.08.09 16:28:44

[Rosenberger]

bilderbuchchart.

[honigbaer]

Mal die indische Tochter aus Sicht der Analysten und sogar Cemex kommt voran und soll eine umfassende Refinanzierung ausgehandelt haben:
www.valuenotes.com/SChhabria/sc_heidelberg_14Aug09.asp?ArtCd…
www.morningstar.ca/globalhome/industry/news.asp?articleid=30…
www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/banken-geben-ceme…

[honigbaer]

Wahrscheinlich redet ihr aneienander vorbei, weil IDTE Heidergcement notorisch mit Heidelberger Druckmaschinen verwechselt.

Wie sonst kommt er darauf, in #1296 zu behaupten, Heidelbergcement habe die schlechteste performance seit tiefpunkt im HDAX??

Seit dem Tiefpunkt Anfang/Mitte März hat Heidelbergcement etwa 75% Kurgewinn von 20 auf 35 zu verzeichnen, der HDAX und auch der DAX hat vom Tief höchstens 50% dazugewonnen. Einzig der MDAX kommt auf über 60% vom Tiefststand, aber der wurde ja auch durch Heidelbergcement mit hochgezogen. Zeitweise hat sich der Heidelbergcementkurs vom Tief sogar mehr als verdoppelt.



Und ein Kurziel 60, das IDTE in meinen Gedanken gelesen haben will, erscheint da gar nicht so unrealistisch, wenn der Kurs 100% hochgeht, wieso nicht auch 200%. Die Gedanken sind frei. Sowas gibt es natürlich nur, wenn an die Stelle der Insolvenzangst der nüchterne Blick auf die Fundamntaldaten tritt. Ein DAX von 10.000 ist aber dazu bestimmt nicht nötig. Es ist ja nur normal, daß bei so einer Turnaroundspekulation höhere Gewinne winken, als bei irgendeiner durchschnittlichen DAX Aktie.

Deshalb macht so ein Performancevergleich wenig Sinn, allenfalls noch mit Lafarge, die auch in schweres Fahrwasser gerieten. Und da habe ich ja mehrfach vorgerechnet, daß Heidelbergcement fundamental nicht schlechter dran ist und beim Kurs noch erhebliches Aufholpotential hat. Die müssen nur erst die Handbremse lösen, indem sie ihre Wandelanleihe platzieren.