Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 477)

[guru_xy]

Gespräch mit Adolf Merckle

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.173.352 von netbil.one am 09.12.08 15:30:17

1. haben die selbst kaum genügend geld. warum also 12 Mrd. verbindlichkeiten und ein paar assets für teures geld übernehmen?

ich kann mir höchstens vorstellen, dass die aus der insolvenzmasse was kaufen werden. das problem sind die schulden von mehr als 12 mrd. €. die will sicher keiner von denen haben.sonst können die sich direkt mit abmelden

2. glaube nicht, dass da skartellamt da mitmachen würde


ps wenn ich mir die credit default swaps von holcim und lafarge ansehe, haben die ähnliche probleme.

[netbil.one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.015 von IDTE am 09.12.08 10:46:51

hmm... mir fällt niemand ein.

Holcim, Lafarge, Cemex

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.184 von IDTE am 09.12.08 11:05:35

ps hier die anleihe

http://anleihen.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=24892…

sind sogar mehr als 100%...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.117 von Magictrader am 09.12.08 10:58:42

überhaupt nicht. das gegenteil ist der fall.

die stehen aus oben genannten gründen mit dem rücken zur wand.

nicht umsonst bekommt man auf die anleihe, die im mai 2009 fällig wird derzeit ne theoretische annualisierte rendite von 95%

bekommt natürlich niemand, weil das dingens vorher hops geht.

[Magictrader]

Wie kurzfristig sollte HC den Pleite gehen, ist das nicht unrealistisch für 2009? Ist eine Pleite überhaupt Thema oder ist die allg. Stimmung nur so angespannt? Grüße

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.159.342 von walker333 am 06.12.08 12:41:25

Warum wird denn immer behauptet (auch von Ratingagenturen), daß Heidelcement eine Kapitalerhöhung nötig hätte?

Problem ist doch eher, fällig werdende Anleihen zu refinanzieren.

als alternative können die natürlich auch versuchen, den ersten junkbonds seit mehr als einem jahr zu emitieren, um die 5,3 Mrd. Pfund, die im april 2009 benötigt werden, zu refinanzieren.

ich schätze mal mit nem kupon von 40% hätten die ne ganz ganz kleine chance... wobei, nee eigentlich nicht mal das.

somit fallen anleihen komplett aus.

bleibt ne kapitalerhöhung...

nachdem sich der hauptaktionär, der 80% hält, nicht an einer solchen beteiligen kann/wird, stellt sich die frage, wer da mehrere milliarden reinsteckt.

hmm... mir fällt niemand ein.

daher ist heidelberger zement ein absoluter pleitekandidat für mich!

[Pfandbrief]

Es ehrt mich, dass sich hier Leute für meine Empfehlungen interessieren. Allerdings muss ich sagen -- abgesehen davon, dass wir im Begriff sind, einen Thread zur Heidelbergcement Aktie zu mißbrauchen -- mir fällt sowas recht schwer. Die Situation ändert sich sehr schnell.

Einige Sachen, die vielleicht interessant sind...ohne nähere Erläuterung, es muss sich wirklich jeder selbst ansehen, und entscheiden, was für ihn passt...

DE000A0DEN75, ein Hybrid der Postbank...kann jeder in D kaufen, ist auch recht liquide...ich halte die Postbank noch für das solideste Institut in D, und das sollte mit überwiegender Wahrscheinlichkeit bedient werden, auch wenn es formal eine Abhängigkeit vom Bilanzgewinn gibt

WKN 776342, ein Kurzläufer von Morgan Stanley...ist senior...meiner Ansicht nach besteht eine implizite Garantie der Vereinigten Staaten für kurzlaufende senior bonds von großen amerikanischen Finanzinstituten...explizit garantiert werden nämlich Neuemissionen während der nächsten 3 Jahre, und damit ist die Refinanzierung problemlos...diese 13% p.a. kann man sich daher meiner Ansicht nach (!) einfach so abholen...WKN 817579 ist auch möglich.

Manche Leute finden auch Staatsanleihen von Schwellenländern interessant...ich bin mir da noch nicht ganz sicher...aber Rumänien könnte schon interessant sein, z.B. XS0371163600.

Für andere Leute die im Euro bleiben wollen, und das Thema unsinkbares Amischiff fahren wollen, wären z.B. XS0270347304 (von Goldman Sachs) oder XS0229567440 (von General Electric) einen Blick wert...

Andere Sachen, die mich derzeit interessieren, sind vorwiegend im Dollarraum, und in Deutschland nicht zu kriegen, man muss in New York kaufen. Wenn das kein Hindernis ist, kann ich für den renditeinteressierten Anleger, der sich auch nicht ständig damit befassen will z.B. NYSE:RMH empfehlen...das ist ein geschlossener Fonds, der in corporate bonds anlegt. Das witzige ist...es gibt ihn zu ca 40 % discount, man zahlt also vom ohnehin niedrigen Preis für die enthaltenen Bonds nur 60 %, weil dzt. keiner sowas haben will...der Fonds hat sich auch unbeliebt gemacht, weil er früher, hoch geleveragt, Subprimepapiere hatte...deswegen auch der Absturz...aber das Zeug haben's rausgeworfen und das Management ausgetauscht.

Abschliessend -- ich glaube zwar, dass alle diese genannten weniger Risiko haben als HeidelbergCement -- sie haben freilich auch nicht diese Monsterrenditen! -- trotzdem verbleibt natürlich ein Risiko. Jeder muss da entscheiden was er tragen kann.

[UTO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.159.768 von Pfandbrief am 06.12.08 15:24:53

@Pfandbrief
Sehr gutes Posting!
Ich habe schon einige Euro in die HC Anleihe gesteckt und auch noch Cash frei.
Ich will gerne diversifizieren, was fallen Dir denn noch für interessante Alternativen ein?

Danke und Gruß
UTO

[guru_xy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.159.768 von Pfandbrief am 06.12.08 15:24:53

ob nicht nachrangige Bankanleihen oder bestimmte Hybridinstrumente, die bei unter 50 % notieren, besser sind. Banken sind ja unter Naturschutz gestellt worden.

...kannst du ein paar beispiele für die nachrangigen bankanleihen posten, bitte