Wir alle kaufen ----> Dürr (Seite 12)
eröffnet am 08.12.08 19:58:43 von
neuester Beitrag 16.05.24 17:45:34 von
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04:30 Uhr · wallstreetONLINE Redaktion |
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16.05.24 · BörsenNEWS.de |
15.05.24 · dpa-AFX Analysen |
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| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 1,4500 | +1.069,35 | |
| 11,990 | +990,00 | |
| 42,00 | +26,58 | |
| 0,8236 | +21,40 | |
| 8,7600 | +21,16 |
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 8,9100 | -10,90 | |
| 2,1850 | -12,95 | |
| 19,080 | -13,82 | |
| 0,7000 | -41,67 | |
| 2,9000 | -48,67 |
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Die Übernahme hat dem Kursverlauf langfristig NOCH nicht geholfen. Dürr wird mit dem gesamten Segment abgestraft. Tja, da hat man ein differenziertes Portfolio, aber eigentlich läuft nur BigTech richtig gut…..aber immerhin:-)
Die heute verkündete Übernahme gefällt mir und wird dem Kurs, der nach den vergangenen Q Zahlen etwas unter Druck geraten ist, sicherlich gut tun. Ich fühle mich mit meinem Investment hier immer noch wohl und bin auf die zukünftigen Zahlen gespannt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.828.654 von Huta am 11.05.23 07:46:57Guten Morgen !
Da lag ich mit meiner Einschätzung von gestern aber schon wieder mal ziemlich falsch, Es ging weiter runter. Ich habe das jetzt bei leider zu vielen meiner Werte beobachten können/müssen.
Ich beschäftige mich sehr lange mit den Unternehmen, die ich kaufe, ich lese, soweit möglich, Analystenberichte (nicht als Bibel aber als Zusatzinformation), stelle der IR Fragen, die mich interessieren, schaue Webcasts etc. und nicht zuletzt schaue ich auch ins Forum hier.
Es werden seitens der Unternehmensleitung Ziele für die nächsten Jahre konkret vorgegeben, was ich persönlich auch wieder nicht als unverrückbare Wahrheit ansehe aber eben als Hinweis darauf, wohin das Unternehmen möchte - und dass sich ein Unternehmen konkrete Ziele gibt, finde ich persönlich sehr positiv. Dann werden die Quartalszahlen verkündet (und teilweise sogar die Prognose fürs laufende Jahr angehoben). Ich finde die Zahlen überzeugend und die Analysten, die diese Aktie beobachten, ebenfalls - jedenfalls bleiben sie mindestens bei den Kurszielen, die sie vorher angegeben haben - und was macht die Börse? Sie legt mit Schwung den Rückwärtsgang ein und schickt die Aktie auf Talfahrt - und zwar auf neue Jahrestiefstkurse (beobachtet (und leider auch erlitten
) nicht nur bei Dürr sondern auch bei Aurubis und GEA - alles "gestandene" MDAX Werte und keine kleinen "Buden" die vorher aufgeblasen worden sind bis zum geht nicht mehr.
Ich vermute mal, dass es, wenn der Kurs einmal ins Rutschen gekommen ist, auch zu negativen "Mitnahmeeffekten" kommt, wie das Auslösen von Stop Loss Verkäufen etc.
Jedenfalls ist es für mich logisch nicht nachvollziehbar, wie ein Unternehmen wie Dürr, das lediglich eine vorübergehende Margenschwäche hat, die vom Vorstand aber ja ausführlich erklärt wird und von der der Vorstand ausdrücklich behauptet, dass die Jahresziele dadurch in keiner Weise berührt werden, derart unter Abgabedruck gerät. Aber ich bleibe dabei, dass irgendwann auch wieder die Aussichten in den Blick genommen werden müssen - fragt sich halt leider nur wann und wie tief der Kurs bis dahin nach unten gerutscht ist. Prognose erspare ich mir da lieber...
Trotz allem wünsche ich einen angenehmen Tag
Da lag ich mit meiner Einschätzung von gestern aber schon wieder mal ziemlich falsch, Es ging weiter runter. Ich habe das jetzt bei leider zu vielen meiner Werte beobachten können/müssen.
Ich beschäftige mich sehr lange mit den Unternehmen, die ich kaufe, ich lese, soweit möglich, Analystenberichte (nicht als Bibel aber als Zusatzinformation), stelle der IR Fragen, die mich interessieren, schaue Webcasts etc. und nicht zuletzt schaue ich auch ins Forum hier.
Es werden seitens der Unternehmensleitung Ziele für die nächsten Jahre konkret vorgegeben, was ich persönlich auch wieder nicht als unverrückbare Wahrheit ansehe aber eben als Hinweis darauf, wohin das Unternehmen möchte - und dass sich ein Unternehmen konkrete Ziele gibt, finde ich persönlich sehr positiv. Dann werden die Quartalszahlen verkündet (und teilweise sogar die Prognose fürs laufende Jahr angehoben). Ich finde die Zahlen überzeugend und die Analysten, die diese Aktie beobachten, ebenfalls - jedenfalls bleiben sie mindestens bei den Kurszielen, die sie vorher angegeben haben - und was macht die Börse? Sie legt mit Schwung den Rückwärtsgang ein und schickt die Aktie auf Talfahrt - und zwar auf neue Jahrestiefstkurse (beobachtet (und leider auch erlitten
) nicht nur bei Dürr sondern auch bei Aurubis und GEA - alles "gestandene" MDAX Werte und keine kleinen "Buden" die vorher aufgeblasen worden sind bis zum geht nicht mehr.Ich vermute mal, dass es, wenn der Kurs einmal ins Rutschen gekommen ist, auch zu negativen "Mitnahmeeffekten" kommt, wie das Auslösen von Stop Loss Verkäufen etc.
Jedenfalls ist es für mich logisch nicht nachvollziehbar, wie ein Unternehmen wie Dürr, das lediglich eine vorübergehende Margenschwäche hat, die vom Vorstand aber ja ausführlich erklärt wird und von der der Vorstand ausdrücklich behauptet, dass die Jahresziele dadurch in keiner Weise berührt werden, derart unter Abgabedruck gerät. Aber ich bleibe dabei, dass irgendwann auch wieder die Aussichten in den Blick genommen werden müssen - fragt sich halt leider nur wann und wie tief der Kurs bis dahin nach unten gerutscht ist. Prognose erspare ich mir da lieber...
Trotz allem wünsche ich einen angenehmen Tag
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.823.203 von Herr Bö am 10.05.23 13:53:55
Guten Morgen !
Habe ich genauso gehandhabt. Sollte Dürr auch nur ansatzweise das abliefern, was sie sich vorgenommen haben und was der Vorstand öffentlich als Ziel ausgibt, werden wir spätestens in 2025 ein Unternehmen mit mehr als 5 Mrd Euro Umsatz haben - mit einer Ebitmarge von über 8%. Spätestens dann sollten wir auch ein KGV von unter 10 sehen (wie schon geschrieben, geht die Comdirect Bank von 2,70 Euro EpS in 2023 und 3,23 Euro in 2024 aus - bei finanzen.net geht man von 2,77 Euro und 3,22 Euro EpS in 2023 und 2024 aus und für 2025 prognostiziert man 3,55 Euro). Wie gesagt, erreicht man das auch nur ansatzweise, scheinen mir die aktuellen Kurse dann doch sehr günstig. Ich weiß auch nicht, ob nach der HV nächste Woche die Kurse noch günstiger werden (selbst unter Berücksichtigung des Dividendenabschlags). Ich würde mal hoffen, dass sich "der Markt" doch noch besinnt - gestern hat ja z.B. Hauck&Aufhäuser Dürr auf "kaufen" mit einem Kursziel von 50 Euro belassen - und ich gehe mal davon aus, dass der Vorstand das etwas maue Ergebnis aus Q1 in den nächsten Tagen (und erst recht auf der HV) noch einmal einordnet und die Skeptiker (wenigstens einige davon) überzeugen kann.
Zitat von Herr Bö: Ich teile deine Einschätzung und habe heute etwas nachgelegt, wobei sich vielleicht Ex-Dividende nächste Woche noch bessere Kurse zum aufstocken bieten können….
Guten Morgen !
Habe ich genauso gehandhabt. Sollte Dürr auch nur ansatzweise das abliefern, was sie sich vorgenommen haben und was der Vorstand öffentlich als Ziel ausgibt, werden wir spätestens in 2025 ein Unternehmen mit mehr als 5 Mrd Euro Umsatz haben - mit einer Ebitmarge von über 8%. Spätestens dann sollten wir auch ein KGV von unter 10 sehen (wie schon geschrieben, geht die Comdirect Bank von 2,70 Euro EpS in 2023 und 3,23 Euro in 2024 aus - bei finanzen.net geht man von 2,77 Euro und 3,22 Euro EpS in 2023 und 2024 aus und für 2025 prognostiziert man 3,55 Euro). Wie gesagt, erreicht man das auch nur ansatzweise, scheinen mir die aktuellen Kurse dann doch sehr günstig. Ich weiß auch nicht, ob nach der HV nächste Woche die Kurse noch günstiger werden (selbst unter Berücksichtigung des Dividendenabschlags). Ich würde mal hoffen, dass sich "der Markt" doch noch besinnt - gestern hat ja z.B. Hauck&Aufhäuser Dürr auf "kaufen" mit einem Kursziel von 50 Euro belassen - und ich gehe mal davon aus, dass der Vorstand das etwas maue Ergebnis aus Q1 in den nächsten Tagen (und erst recht auf der HV) noch einmal einordnet und die Skeptiker (wenigstens einige davon) überzeugen kann.
Anscheinend einige SL Order ausgelöst worden….habe noch einmal nachgelegt. -7,5% ist absolut übertrieben…..
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.820.917 von Huta am 10.05.23 09:34:47Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.👍
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.822.630 von Huta am 10.05.23 12:46:00Ich teile deine Einschätzung und habe heute etwas nachgelegt, wobei sich vielleicht Ex-Dividende nächste Woche noch bessere Kurse zum aufstocken bieten können….
Jetzt übertreibt es "der Markt" aber. 6% Verlust gegenüber dem gestrigen Aktienkurs und fast 10% gegenüber dem Kurs von vor ein paar Tagen, halte ich für etwas viel.
Klar, man muss konstatieren, dass das Ergebnis in Q1 nicht berauschend war und die Marge y-o-y trotz gestiegener Umsätze gesunken ist. Aber wenn man mal ins Detail geht, ist die Begründung des Vorstands nachvollziehbar. Vergleicht man mal nur die hochmargigen Serviceumsätze miteinander, ist dieser von 278 Mio Euro auf 282 Mio Euro gestiegen. Da der Gesamtumsatz im Konzern aber insgesamt deutlich stärker angestiegen ist als der Serviceumsatz, wirkt sich die hohe Marge im Bereich Service eben nicht mehr so stark auf die Gesamtmarge aus.
Dazu finde ich persönlich es schon sehr gerechtfertigt, dass die Mitarbeiter des Unternehmens einen Inflationsausgleich bekommen, denn letztendlich erwirtschaften diese ja Umsatz und Ergebnis.
Da der CEO, Herr Weyrauch, auf der Startseite der Investor Relations Abteilung ausdrücklich mit dem folgenden Satz zitieren lässt: "Im weiteren Jahresverlauf erwarten wir eine deutliche Margenausweitung durch Skaleneffekte, einen höheren Service-Anteil und die vermehrte Abwicklung margenstarker Projekte" lässt mich auch relativ zuversichtlich zurück, dass das Ergebnis im Laufe des Jahres deutlich steigen dürfte. Man bleibt ja bei der Zielmarge zwischen 6 und 7% (vor Sondereffekten).
Nehme ich das mal zusammen, wird sich das EpS, das ja im letzten Jahr bei 1,81 Euro lag, plangemäß bei einem Umsatz von (in der Mitte der Prognose) 4,65 Mrd Euro und einer Marge von (auch hier wieder die Mitte der Prognose) 6,5% rein rechnerisch auf dann ca. 2,35 Euro steigen (laut Analysten die bei der Comdirect Bank zusammengefasst sind geht man sogar von 2,70 Euro EpS aus). Jeder kann sich ja selber ausrechnen, was das für das KGV 2023 bedeutet (hoch ist es sicher nicht).
Was man mMn auch nicht vergessen sollte ist die Tatsache, dass Dürr sich ja auch für die Folgejahre "committed" hat. Auch in 2024 soll der Umsatz um 5-6% wachsen und ab 2024 will man eine Ebitmarge von 8% erreichen. Das würde dann einen Umsatz von ca. 4,9 Mrd Euro bedeuten und ein Ebit von knapp 400 Mio Euro (im Vergleich zu 232 Mio Euro in 2022. Aus meiner Sicht ist Dürr auf dem derzeitigen deutlich reduzierten Kursniveau daher sehr günstig bewertet, wenn man etwas Zeit mitbringt.
Wie immer ist das natürlich nur meine Meinung und keine Empfehlung.
Klar, man muss konstatieren, dass das Ergebnis in Q1 nicht berauschend war und die Marge y-o-y trotz gestiegener Umsätze gesunken ist. Aber wenn man mal ins Detail geht, ist die Begründung des Vorstands nachvollziehbar. Vergleicht man mal nur die hochmargigen Serviceumsätze miteinander, ist dieser von 278 Mio Euro auf 282 Mio Euro gestiegen. Da der Gesamtumsatz im Konzern aber insgesamt deutlich stärker angestiegen ist als der Serviceumsatz, wirkt sich die hohe Marge im Bereich Service eben nicht mehr so stark auf die Gesamtmarge aus.
Dazu finde ich persönlich es schon sehr gerechtfertigt, dass die Mitarbeiter des Unternehmens einen Inflationsausgleich bekommen, denn letztendlich erwirtschaften diese ja Umsatz und Ergebnis.
Da der CEO, Herr Weyrauch, auf der Startseite der Investor Relations Abteilung ausdrücklich mit dem folgenden Satz zitieren lässt: "Im weiteren Jahresverlauf erwarten wir eine deutliche Margenausweitung durch Skaleneffekte, einen höheren Service-Anteil und die vermehrte Abwicklung margenstarker Projekte" lässt mich auch relativ zuversichtlich zurück, dass das Ergebnis im Laufe des Jahres deutlich steigen dürfte. Man bleibt ja bei der Zielmarge zwischen 6 und 7% (vor Sondereffekten).
Nehme ich das mal zusammen, wird sich das EpS, das ja im letzten Jahr bei 1,81 Euro lag, plangemäß bei einem Umsatz von (in der Mitte der Prognose) 4,65 Mrd Euro und einer Marge von (auch hier wieder die Mitte der Prognose) 6,5% rein rechnerisch auf dann ca. 2,35 Euro steigen (laut Analysten die bei der Comdirect Bank zusammengefasst sind geht man sogar von 2,70 Euro EpS aus). Jeder kann sich ja selber ausrechnen, was das für das KGV 2023 bedeutet (hoch ist es sicher nicht).
Was man mMn auch nicht vergessen sollte ist die Tatsache, dass Dürr sich ja auch für die Folgejahre "committed" hat. Auch in 2024 soll der Umsatz um 5-6% wachsen und ab 2024 will man eine Ebitmarge von 8% erreichen. Das würde dann einen Umsatz von ca. 4,9 Mrd Euro bedeuten und ein Ebit von knapp 400 Mio Euro (im Vergleich zu 232 Mio Euro in 2022. Aus meiner Sicht ist Dürr auf dem derzeitigen deutlich reduzierten Kursniveau daher sehr günstig bewertet, wenn man etwas Zeit mitbringt.
Wie immer ist das natürlich nur meine Meinung und keine Empfehlung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.817.698 von TheRock58 am 09.05.23 19:34:43
Guten Morgen !
Na ja, die Zahlen waren ja nicht nur "supergut". Sowohl der Umsatz als auch (mMn noch wichtiger) der Auftragseingang haben positiv überrascht. Dagegen hatten die Analysten beim Ergebnis wohl doch mehr erwartet, was die Aktie jetzt mMn auf eine (übertriebene) Talfahrt schickt, zumal Dürr die Ergebnisdelle eben auch als "Delle" klassifiziert hat und nicht als strukturelles Problem. Dürr bleibt bei seiner Ganzjahresergebnisprognose von "zwischen 6 und 7 % Marge und verweist darauf, dass die Marge in Q1 vor allem wegen im ersten Quartal nicht sehr starken Serviceumsätzen (die sehr margenstark sein dürften) sowie an Einmalaufwendungen für die Angestellten (Inflationsausgleichprämie) und für Forschung & Entwicklung (aus meiner Sicht per se positiv zu bewerten, da Investitionen in die Zukunft) lag.
Da man wie gesagt an der Gesamtjahresergebnisprognose festhält, wird man in den kommenden Quartalen wohl deutlich höhere Margen erzielen müssen, um die Delle auszugleichen. Normalerweise prognostiziert Dürr nicht besonders aggressiv, so dass man den Worten des Vorstands schon Glauben schenken kann - aber das erste Quartal war ergebnisseitig eben eher schwach und dadurch kommt wenigstens eine kleine Unsicherheit in die Aktie (mMn).
Zitat von TheRock58: Super Zahlen und positive Aussichten, was will man mehr, muss nur noch der Kurs nachziehen.
Guten Morgen !
Na ja, die Zahlen waren ja nicht nur "supergut". Sowohl der Umsatz als auch (mMn noch wichtiger) der Auftragseingang haben positiv überrascht. Dagegen hatten die Analysten beim Ergebnis wohl doch mehr erwartet, was die Aktie jetzt mMn auf eine (übertriebene) Talfahrt schickt, zumal Dürr die Ergebnisdelle eben auch als "Delle" klassifiziert hat und nicht als strukturelles Problem. Dürr bleibt bei seiner Ganzjahresergebnisprognose von "zwischen 6 und 7 % Marge und verweist darauf, dass die Marge in Q1 vor allem wegen im ersten Quartal nicht sehr starken Serviceumsätzen (die sehr margenstark sein dürften) sowie an Einmalaufwendungen für die Angestellten (Inflationsausgleichprämie) und für Forschung & Entwicklung (aus meiner Sicht per se positiv zu bewerten, da Investitionen in die Zukunft) lag.
Da man wie gesagt an der Gesamtjahresergebnisprognose festhält, wird man in den kommenden Quartalen wohl deutlich höhere Margen erzielen müssen, um die Delle auszugleichen. Normalerweise prognostiziert Dürr nicht besonders aggressiv, so dass man den Worten des Vorstands schon Glauben schenken kann - aber das erste Quartal war ergebnisseitig eben eher schwach und dadurch kommt wenigstens eine kleine Unsicherheit in die Aktie (mMn).
Super Zahlen und positive Aussichten, was will man mehr, muss nur noch der Kurs nachziehen.
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