Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W (Seite 3060)

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.706 von holdriho am 03.03.12 17:23:53

Da sind wir bei den Unterschieden:
TC hat erkannt, dass man sich restrukturieren muss um zu überleben.
Dabei entsteht, wenn es gelingt, beiläufig noch ein höherer Aktienkurs.

Die Aktionäre möchten, dass alles unternommen wird was den Aktienkurs steigen läßt und dann vielleicht noch eine Dividendenzahlung einbringt.

Da trennt sich bei den Aktionären aber auch schon die Spreu vom Weizen.
Die meisten wollen einen schnell ansteigenden Kurs um Gewinne zu realisieren und dann ist für die TC nur noch eine schöne Erinnerung.

Die Wünsche dieser Aktionäre zu erfüllen, ist aber z.Z. nicht die Aufgabe des Managements.

So, einen schönen Sonntag Abend euch allen.

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.650 von joey2011 am 03.03.12 17:02:30

Glaubst du wirklich, das Management von TC lässt sich vorschreiben, wie sie das Unternehmen zu führen haben. Noch entscheidet ja wohl das Unternehmen, was es mit den Geldern aus möglichen Verkäufen anstellt. TC hat mit seinen Banken eine Vereinbarung über zusätzl. 200 Mio getroffen. Dafür kriegen die Banken ja auch einen ordentlich Zinssatz, obwohl die es von der EZB für 1% so gut wie geschenkt bekommen und haben sich als Bonbon noch obendrauf Aktienoptionen gesichert.

[holdriho]

Zitat von Kosto8888: Reisekonzern Kuoni hat kaum Interesse an Thomas-Cook-Teilen

So So "Kaum" interesse, aber interesse?? Deutschland macht kein Sinn ?? Weil zu gross. Leute da ist wirklich was in Gange.

Für Condor sind hier öfters 500 Mil im Gespräch für diesen Betrag könnte man zur Zeit ganz TCG kaufen.... Also das wir hier noch lustig.

Konzernumsatz kanpp 10 MRD ... MK 250 Mil Euro ...das sagt m.E. alles.

Stay long

Es ist natürlich nur menschlich und auch "monetär" nachvollziehbar, dass man die Gesamtsituation subjektiv auf einen ganz simplen Nenner bringen möchte..

[Kosto8888]

Reisekonzern Kuoni hat kaum Interesse an Thomas-Cook-Teilen

So So "Kaum" interesse, aber interesse?? Deutschland macht kein Sinn ?? Weil zu gross. Leute da ist wirklich was in Gange.

Für Condor sind hier öfters 500 Mil im Gespräch für diesen Betrag könnte man zur Zeit ganz TCG kaufen.... Also das wir hier noch lustig.

Konzernumsatz kanpp 10 MRD ... MK 250 Mil Euro ...das sagt m.E. alles.

Stay long

[holdriho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.636 von joey2011 am 03.03.12 16:51:47

Das sehe ich auch so:

Es ist natürlich nur menschlich und auch "monetär" nachvollziehbar, dass man die Gesamtsituation subjektiv auf einen ganz simplen Nenner bringen möchte..
Man sollte sich aber mal ganz kurz objektiv vor Augen halten, dass es kaum so simple sein wird, einfach ein paar Assets zu verscherbeln, um dann mal kurz so hopla di hopp die Schulden zu halbieren.
Keiner von uns kennt die Verträge, welche zwischen TC und
-den Banken
-den Airlines
-TC India
-etc
-etc
bestehen.

Einer hat vor Kurzem mal geschrieben, dass bei einem Verkauf Condor's ein gehöriger Batzen Kohle (ca. 300-400 Mio EUR) der Airline und somit dem Käufer "mitgegeben" werden muss.
Ich habe davon auch schon gehört, finde das nicht abwägig und bin fest der Überzeugung, dass ein verkauf der Airline für TC unter den aktuellen Umständen KEINE wirklich große Erleichterung schaffen würde. Ganz im Gegenteil, die aktuellen Rekordergebnisse Condor's würden TC dann nämlich fehlen.. und nicht nur in im cashflow!

Mir sind Gewinne mit dieser Aktie auch äußerst Recht,
aber Wunschgedanken und Realität liegen nicht immer unmittelbar beieinander.

Trotz allem bin ich aber auch davon überzeugt, dass investierte aktuell hier nicht viel falsch machen können

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.631 von Investor1975 am 03.03.12 16:49:06

Bleibt wieder die Frage: Wieviel Schulden hat Condor?
Wird Condor verkauft werden wohl die Kredit gebenden Banken als erstes ihr Geld zurück wollen.Wenn dann wirklich was zur freien Verwendung übrig bleibt könnte man das tun.Wäre sehr logisch und wünschenswert.Ob der Anleihepreis dann noch so ist?
Warum sollten das die Banken oder andere nicht auch tun.Vielleicht sogar jetzt schon.
Ich hoffe, dass die Leute bei TC da die richtigen Entscheidungen treffen.Gut genug bezahlt werden sie ja.Leider entzieht sich das meiste unseren Kenntnissen.

[joey2011]

Sorry muß nochmal nachlegen.Zitat:
Das wären non Core Assets im Wert von ca. 600 - 800 Mio Euro - ganz grob geschätzt. Damit könnte TC seine Schulden halbieren, was für die kurze Zeit gewaltig wäre. Somit wäre TC auch um einen mittleren zweistelligen Millionenbetrag an Zinszahlungen entlastet, was schonmal ein Drittel oder mehr an Gewinnausfällen (Hauptsächlich durch den Wegfall von Condor) kompensiert.

Wie du allerdings doch richtig erkannt hast, führen diese Asset-Verkäufe wie sie sich "uns" darstellen (auf Grund der angenommenen Verkaufserlöse),in dieser Form trotzdem noch zu zusätzlichen Gewinnausfällen!!
Das ist aber leider genau das, was sich TC zur Zeit überhaupt nicht leisten kann!!!
Es geht nicht darum Schulden um jeden Preis zu reduzieren.
Wer den Konzern nur auf Grund seiner Schulden beurteilt hat einen Denkfehler.
Nur weil wir uns das wünschen und das ja eine tolle Sache wäre, wenn TC in so kurzer Zeit seine Schulden fast halbieren würde,wird das hoffentlich nicht passieren.
Das wäre nämlich tödlich.

[Investor1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.557 von joey2011 am 03.03.12 16:07:15

wenn ich mit dem Verkaufserlös aber die Anleihen(760 Mio) zum aktuellen Marktpreis um die 50% unter Nennwert zurückkaufe, sieht die Situation wieder ganz anders aus!

[joey2011]

Hallo blue.Ich schätze deine Beiträge sehr aber das mit dem Condor Verkauf und der Schuldensenkung ist völlig bescheuert.
500 Mio. Verkaufserlös ergibt bei einem Zinssatz für Schulden, von 8% (das ist eine grobe Annahme) und höher als die Zinsen die für die Anleihe fällig werden.Das macht für Condor einen ungefähren jährlichen Zinsaufwand von??? 40Mio.!! Wieviel Gewinn trägt Condor zu dem Ergebnis von TC bei ? Ich höre. Mehr! Und ganau deshalb ist es Schwachsinn Condor zu verkaufen. Hier wird m.M.nach nur eine Option geprüft und weiter nichts.Teile die mehr einbringen, als sie Kosten verursachen behält man.Wenn man Teile veräußert,die nicht zum Kerngeschäft passen, wie das Indien Devisen..geschäft, oder Hotels und Bürogebäude die Aufwand verursachen oder werden, (vor allem in naher Zufunft absehbar) ist das was anderes.Das ist jetzt kein Angriff auf dich, sondern nur mal ein Rechenexempel um allen zu zeigen, dass man mal rechnen sollte bevor man mit Mio.-Beträgen um sich schmeißt.Das sind wir aber leider von unseren Politikern so gewohnt.Wenn Condor für 1Mrd. zu verkaufen wäre würde ich sogar anfangen zu sagen, dass das dem Konzern eine finanzielle Erleichterung bringt.Darunter aus o.a. Gründen nicht.

[Blue79]

Nochmal zu den Flugzeugen - nur um die Werte zu veranschaulichen, die hier verborgen sind und an die man nicht immer als erstes denkt:

ein uraltes, 25 Jahre altes Flugzeug bringt immer noch ca. 20 - 30 Mio Euro, wenn es die Airlines ausmustern oder an andere Gesellschaften weiterverkaufen. Nehmen wir mal an, TC hat ausschließlich uralte Maschinen in Besitz, die kurz vor der Ausmusterung stehen und dann noch einen schlechten Preise erzielen würden. Selbst das sind 30 Flugzeuge mal 20 Millionen Euro, macht 600 Mio Euro. Und die Flotte ist weißgott nicht veraltet, auf Wikipedia nachzulesen.

Dieses Unternehmen ist zig Milliarden wert, allein durch die Substanz.