Das Märchen vom gerechten Staat - 500 Beiträge pro Seite

[ka.sandra]

http://www.youtube.com/watch?v=ZQkSB4Kwq0I




ICH HABE FERTIG!

[Wuscher]

Und nicht vergessen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wählen gehen ist erste Bürgerpflicht.


Rechts so

[StellaLuna]

Es gibt keinen gerechten Staat, weder mit einer CDU/CSU noch mit der SPD noch mit der FDP noch mit einer Linkspartei noch mit einer Rechtspartei noch überhaupt.

Würden sich die Menschen endlich mal von diesem überzogenen Anspruch verabschieden, würde es ihnen viel besser gehen.

Was ist überhaupt ein "gerechter Staat"? Ein Staat kann nicht gerecht sein, er kann nur die Rahmenbedingungen schaffen, er kann nicht jedes individuelle Problem lösen.

Dieses weinerliche Gerechtigkeitsgefasel, das seit der Wiedervereinigung fester Bestandteil dieser Republik geworden ist, ist der Untergang dieser Republik.

Für Gerechtigkeit ist jeder einzelne zuständig und verantwortlich und sollte er sich von der Politik bzw. einem Gesetz ungerecht behandelt fühlen, so kann er vor Gericht ziehen. Viele HartzIV-Emfpänger machen es vor, und das sehr erfolgreich. Nur so kann man etwas verändern, und jedes gewonnene Gerichtsverfahren ist ein Schritt hin zu mehr Gerechtigkeit für den Einzelnen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#3 > Für Gerechtigkeit ist jeder einzelne zuständig und verantwortlich ...

Alle Straftäter sollen umgehend bei der Polizei eine Selbstanzeige machen. Vielen Dank.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.959.381 von StellaLuna am 11.09.09 07:50:48

Vollkommen deiner Meinung. Der Staat kann Recht formulieren und umsetzen, mehr nicht.
Die Ziele einer Gesellschaft können wir definieren. Durch Einmischung, wählen gehen, Engagement in Parteien, Demonstrationen und wenn es nicht anders geht, durch Revolution.
Ob allerdings "Gerechtigkeit" als ein Ziel der Gesellschaft definiert ist, da hege ich ein wenig Zweifel. Besitzstandswahrung wohl eher, die verhindert aber "Gerechtigkeit".

Deshalb mein Slogan des Tages :

"Enteignungen jetzt - für den Besitz von Morgen!"

[HeWhoEnjoysGravity]

#5 > Besitzstandswahrung wohl eher, die verhindert aber "Gerechtigkeit".

Kommt darauf an. Zuerst einmal wäre die Besitzstandswahrung bei Verbrechern gegen die Gerechtigkeit. Der Staat kann legale Enteignungen zum Wohle der Allgemeinheit (in Verfolgung einer höheren und zukünftigen Gerechtigkeit) durchführen.

Das Ziel der Gesellschaft ist es sozial und gerecht und somit gut zu sein.
Verbrecher haben da vielleicht andere Ziele aber die sind ja auch asozial.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.960.228 von HeWhoEnjoysGravity am 11.09.09 09:52:30

Das Ziel der Gesellschaft ist es sozial und gerecht und somit gut zu sein.

Träum weiter. "Das Ziel der Gesellschaft ist es, gut zu mir zu sein und das keine Tiere leiden müssen." Das wäre wohl die ehrliche durchschnittliche Antwort.
Aber, man soll sich den Morgen nicht von der Realität versauen lassen, da gebe ich dir recht.

[HeWhoEnjoysGravity]

Total logisch und Fakt ist vor allem eines:

Gute Menschen sind für Gerechtigkeit. Schlechte Menschen sind gegen Gerechtigkeit.

Gute Menschen profitieren von Gerechtigkeit, während Gerechtigkeit Verbrechern mit Strafe droht. Wer sich nicht wenigstens echte und möglichst objektive Gerechtigkeit wünscht, der macht sich bei mir verdächtig. Ist so. Ehrlich.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.959.906 von HeWhoEnjoysGravity am 11.09.09 09:23:19

Alle Straftäter sollen umgehend bei der Polizei eine Selbstanzeige machen. Vielen Dank.




Das ist wirklich süss.

Wie eifach doch die Welt ist.

In deiner Traumwelt ähneln die Menschen mehr einem Roboter als einem Menschen. Man sollte den Babys schon gleich nach Geburt einen Vernunftchip einpflanzen.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.960.462 von 23552 am 11.09.09 10:16:09

Nichts gegen Vernunft!

Aber schließen sich Vernunft und Verbrechen aus?

[ka.sandra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.960.343 von HeWhoEnjoysGravity am 11.09.09 10:04:00

Und was oder wer ist "Gerechtigkeit" ?

Ist es gerecht, wenn der Wiedeking 100 Mio Euro Salar einsackt während ein Porsche-Mitarbeiter 50.000E Jahresgehalt hat? Hat er 2000 mal mehr gearbeitet?

Ist es gerecht, wenn ein Arzt im Krankenhaus für die gleiche Arbeit nur ein Bruchteil dessen bekommt wie ein niedergelassener?

Ist es gerecht wenn ein privat Versicherter gleich dran kommt beim Arzt während der AOK Fritze 4 std warten muss?

DU LABERST NUR SPRECHBLASEN
Du schmeißt mit Attributen um sich, die nicht wohl definiert sind und auch nicht definierbar sind.

Du drehst dich komplett im Kreis und bist nicht zum lateralen Denken fähig.


Sollte das so weiter gehen, werde ich jede weitere Diskussion mit dir verweigern :O:O:O

[HeWhoEnjoysGravity]

#10 > Aber schließen sich Vernunft und Verbrechen aus?
In einem guten, starken und gerechten Staat tendenziell ja.

Über der Gerechtigkeit steht übrigens die Verfolgung guter Ziele. Wenn das nicht gelten würde, dann könnte man Sozialhilfe u.U. nicht logisch rechtfertigen. Menschenwürde für alle ist vielleicht nicht undbedingt gerecht aber ein gutes Ziel, weil sie die Gesellschaft sozialer (und somit in Verbindung mit Gerechtigkeit leistungsfähiger macht).

[HeWhoEnjoysGravity]

#11 (37.960.841) Ich habe nicht gesagt, dass Deutschland schon gerecht ist. Ich will, dass Deutschland möglichst gerecht wird.

[HeWhoEnjoysGravity]

Gerechtigkeit bedeutet, dass gute Taten belohnt und schlechte Taten bestraft werden und zwar jeweils möglichst proportional.

Wichtiger als Gerechtigkeit ist die Verfolgung guter Ziele.

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.960.841 von ka.sandra am 11.09.09 10:57:04

Ist es gerecht wenn ein privat Versicherter gleich dran kommt beim Arzt während der AOK Fritze 4 std warten muss?

Das ist völlig gerecht, weil nur gute Menschen privat versichert sind.

Die anderen, die bösen AOKler sollen warten bis wir ihre Nieren, Herzen, etc. brauchen, dann kommen sie allerdings ganz schnell dran.

[ka.sandra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.960.961 von HeWhoEnjoysGravity am 11.09.09 11:09:02

danke, Ende der Durchsage.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.960.965 von antarra am 11.09.09 11:09:15

Das ist völlig gerecht, weil nur gute Menschen privat versichert sind

so ist es. diese guten menschen finanzieren den größten teil des maroden krankensystems für den schmarotzenden rest der versicherten..

dafür riskieren sie beim arzt noch ihr leben, denn ein guter arzt wird einen privatversicherten im eigenen interesse versuchen sofort in einem schwebezustand zwischen tod und leben zu halten bzw. zu bringen, wenn er noch gesund erscheint, damit er von diesem kräftig im eigenen geschäftsinteresse profitieren kann.

jedenfalls hatte ich die bittere erfahrung gemacht, dass mir mein hautarzt förmlich die haut vom leibe riss, weil diese angeblich verdächtig aussieht und untersucht werden musste.

seitdem ich einen großen bogen um ärzte mache, geht es mit richtig gut... wenn ich mal einen brauche, dann als nicht privatversicherter mit der versicherungskarte meines bruders...

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.960.841 von ka.sandra am 11.09.09 10:57:04

Ist es gerecht, wenn der Wiedeking 100 Mio Euro Salar einsackt während ein Porsche-Mitarbeiter 50.000E Jahresgehalt hat? Hat er 2000 mal mehr gearbeitet?


Ist es gerecht, das ein (hochqualifizierter) Inder für den gleichen Job 5000 € Jahresgehalt bekommt. Arbeitet er weniger als der Deutsche? Der Inder, der die Software für die Gewinnmaximierung bei Porsche schreibt?

Ist es gerecht wenn ein privat Versicherter gleich dran kommt beim Arzt während der AOK Fritze 4 std warten muss?

Ist es gerecht, das in Afrika der Weg zum Arzt vier Tage dauert? Der Afrikaner, der für uns unter unsäglichen Bedingungen Industrierohstoffe aus der Erde klaubt.

Nein, würde ich sagen. Man sollte am Anfang der "Nahrungskette" anfangen.

[ka.sandra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.961.116 von Nannsen am 11.09.09 11:24:11

so ist es. diese guten menschen finanzieren den größten teil des maroden krankensystems für den schmarotzenden rest der versicherten..

muahaha! das meinst Du doch nicht ernst! falls dir das nicht aufgefallen ist: die gesetzliche Krankenkasse hat viel höhere Beiträge als eine vergleichbare private KV (bei normalen Einkommen).
Und der Ausgleich zwischen privat & gestezlich findet nur eingeschränkt bzw gar nicht statt.

rede nicht so einen Stuß!

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.961.116 von Nannsen am 11.09.09 11:24:11

Nannsen, ich bin Bestatter. Glaub mir, mir baucht keiner was über Krankenhäuser und Ärzte erzählen, das sind unsere besten Lieferanten.

Obwohl ich manchmal immer noch zusammenzucke, wenn ich sehe an was für einer Unachtsamkeit der eine oder andere letztendlich verstorben ist.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.961.171 von ka.sandra am 11.09.09 11:30:08

wenn du oder andere dich von deiner gesetzlichen ausplündern läßt, weil diese einen riesigen verwaltungsaufwand betreibt, den vorständen selbst kleiner kassen über 250000 euro zahlt und sich deshalb in hunderten einzelkassen zerlegt hat, dann ist das nicht das problem der privatversicherten.

wenn diese unfähige abzockermafia es nicht einmal zustande bringt, im interesse und zur kontrolle der mitglieder eine rechnung vom arzt zu bekommen, damit diese die leistung überprüfen und ein minimum an kostenbewusstsein sein entstehen kann.

mach dich (schein)-selbstständig, dann bist du diese parasitäre einrichtung los...
oder versuche eingewanderter sozialhilfe- oder gefängnisinsasse zu werden, dann bekommst du den begehrten privatversicherten status umsonst

vorsicht, teilweise satire...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.961.212 von antarra am 11.09.09 11:33:58

Nannsen, ich bin Bestatter. Glaub mir, mir baucht keiner was über Krankenhäuser und Ärzte erzählen, das sind unsere besten Lieferanten.

besonders freuen mich die hygienischen zustände in den deutschen krankenhäusern für dich. das schafft jedes jahr etwa 40000 ( vermeidbar wenn der wille da wäre)zusätzlich an krankenhauskeimen verstorbene. in holland müssen deshalb patienten aus deutschland erst einmal in quarantäne.

schlecht für die bestatter dort...

gratuliere zu deinem business hier...

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.960.961 von HeWhoEnjoysGravity am 11.09.09 11:09:02

Wichtiger als Gerechtigkeit ist die Verfolgung guter Ziele.


Wie? Gute Ziele?? Wo gibt's denn so was . . . gute Ziele . . . ? Wer entscheidet hier . . . ??

[ka.sandra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.961.264 von Nannsen am 11.09.09 11:40:38

jaja.....

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.961.171 von ka.sandra am 11.09.09 11:30:08

muahaha! das meinst Du doch nicht ernst! falls dir das nicht aufgefallen ist: die gesetzliche Krankenkasse hat viel höhere Beiträge als eine vergleichbare private KV

Na, das ist Quatsch. Im Durchschnitt zahlen gesetzlich Versicherte weniger als Private. Das nennt man Rosinen rauspicken. Das es private Krankenversicherungen gibt, muss nicht sein. Dann hätte der Arzt auch mehr Zeit für dich.

[HeWhoEnjoysGravity]

#23 > Wer entscheidet hier . . . ??

Gott (Allah), besonders gute Menschen, eine gute Regierung, die Vernunft.

Wenn du ein paar gute Vorschläge hast, nur her damit, so kannst auch du dich einbringen.

Mißstände aufzählen bringt auch schon mal was. Wer keine Ahnung hat, der kann auch auf Verdacht irgendwelche Vorschläge machen, vielleicht landet er irgendwann mal einen Zufallstreffer.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.961.870 von HeWhoEnjoysGravity am 11.09.09 12:48:42

Gott (Allah), besonders gute Menschen, eine gute Regierung, die Vernunft.


ich fühle mich von dir treffend beschrieben und freue mich bei dir mit entscheiden zu dürfen... danke...

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.961.870 von HeWhoEnjoysGravity am 11.09.09 12:48:42

Wer keine Ahnung hat, der kann auch auf Verdacht irgendwelche Vorschläge machen, vielleicht landet er irgendwann mal einen Zufallstreffer.

Das ist doch der Sinn dieses Forums!

[HeWhoEnjoysGravity]

#27 (37.962.062) Du darfst am 27.09.2009 wählen gehen, das ist doch schon mal was.
Ansonsten sehe ich keine besonderen Rechte bei dir.

[Wilbi]

Wen man das Neidgen im menschlichen Körper eliminieren könnte, erschiene die Welt doch viel gerechter.
wilbi

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.961.870 von HeWhoEnjoysGravity am 11.09.09 12:48:42

Mir ist unwohl bei Deiner Vermengung von "gut" + "Ziele", genauso wie bei "guten Menschen", "guter Regierung" . . .

Umgangssprachlich kennen wir, "gut gemeint, aber schlecht gemacht" . . . die vermeintlich hehren Ziele, die dann Kollateralschäden mit sich bringen und die gut gemeinte Absicht ins Gegenteil verkehren . . . Beispiele gibt's zuhauf . . .

Der Gebrauch des Begriffs "gut" impliziert unterschwellig eine Dichotomisierung . . . und dann sind wir ganz schnell beim bewährten Schwarz-Weiß-Denken . . . wohin dies führt, erspar ich mir . . . wer nicht für mich ist, ist gegen mich . . . usw.

"Auf Verdacht irgendwelche Vorschläge machen"
. . . wie wär's mit: vorher mal gründlich nachdenken?

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.962.127 von Wilbi am 11.09.09 13:22:12

Nenne es ruhig Neid, wenn der Afrikaner hungert.

[HeWhoEnjoysGravity]

#31 > . . . wie wär's mit: vorher mal gründlich nachdenken?
Einige können das halt nicht oder sie versuchen, schlechtes schön zu reden.

Wie findest du meine Hinweise und Verbresserungsvorschläge in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge ?
(schon klar, wirste dir jetzt wohl kaum durchlesen aber da können Interessierte sehen, was ich unter "gut" verstehe)

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.962.421 von GregoryHouse am 11.09.09 13:55:24

Ich kenne mich in Afrika zwar nicht so aus, vermute aber mal, daß das Neidgen dort nicht so stark vertreten ist, wie in Deutschland.
wilbi

[Goldwalla]

Gerechtigkeit existiert nicht,
da sich alles nach "Verdienste" orientiert.

Der Klügere, der Weisere, derjenige der Verdienst geschaffen,
erarbeitet, durch Geburt bekommen hat ist klar im Vorteil.

Gerechtigkeit bedeutet eine Nivellierung und die kann es nicht
geben, weder in der Welt derGötter, Menschen, oder Tiere,oder Pflanzen.

Es kann einen guten Staat geben,
ein guter Staat kümmert sich hauptsächlich um das Wohlergehen
und Wohlbefinden seiner Bürger.

Aber, dahin sind wir noch weit,weit entfernt.

[ghaq]

Tja ein Märchen vom gerechten Staat.

Ich sehe das ähnlich, man kann sich Gerechtigkeit und Freiheit nicht erkaufen mit Mehrwertsteuersätzen.

Man muss halt als Staat, wenn man schon gerecht sein will, die Ursachen kennen, die zu Ungerechtigkeit führen.

Und da habe ich bei der CDU, SPD, FDP, der Linken usw. auf jeden Fall auch meine Zweifel.

Man kann auf Dauer nicht auf Unter- und Mittelschicht nur böse sein, weil da was im Argen ist.

Man muss auch mal die eigenen Scheuklappen öffnen und sich fragen, was läuft schief bei den Menschen und was bewegt den Menschen.

Dazu würde man zum Beispiel Pharmaindustrien zählen, die mit Psychopharmaka Menschen in den Wahnsinn treibt und Übel in die Welt bringt.

Dazu zählt man den Tabakverkauf, der nicht reglementiert ist oder wird (jeder kann sich so viele Zigaretten kaufen wie er lustig ist).

Viele Menschen die sich Tag für Tag einen schönen Tag im Urlaub machen.

Man drosselt den Verbrauch an Wasser zu wenig.

Und so weiter und so weiter...

Ich kann für meinen Teil nur hoffen, dass die da oben sich mal bald zusammenreißen und anfangen was zum Guten für das Allgemeinwohl zu verändern und das man dafür kämpft, dass man endlich aufhören muss als Bürger über den nächsten Stolperstein zu fallen.

Denn sonst geht bestimmt irgendwann alles den Bach runter, wenn man nicht aufpasst an den richtigen Stellschrauben was zu ändern, sodass eine bessere Wertegesellschaft aufgebaut wird.

Tja, das ist meine Meinung.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.966.112 von ghaq am 11.09.09 21:53:37

ch kann für meinen Teil nur hoffen, dass die da oben sich mal bald zusammenreißen und anfangen was zum Guten für das Allgemeinwohl zu verändern und das man dafür kämpft, dass man endlich aufhören muss als Bürger über den nächsten Stolperstein zu fallen.


Da hoffst Du wohl vergeblich.

Diejenigen die wir wählen sind Politiker.
Wir wählen keinen "Staatsmann".

Der Unterschied kann nicht grlßer sein.
Der Politiker ist an seinem Eigennutz interessiert,
der Staatsmann am Gemeinwohl.

Er empfindet sich als Diener.

Nicht vom Staat, sondern vom Leben.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.960.754 von GregoryHouse am 11.09.09 10:45:51

Aber schließen sich Vernunft und Verbrechen aus?

Hab ich das behauptet?


Hewiheiopai ist aber hier im Forum berühmt, dass er eine Menschheit anstrebt, die eher computergesteuert, als menschlich aussieht.

Einer seiner Thesen: Wer eifersüchtig ist, liebt seinen Partner nicht, bzw. nicht mehr, da Eifersucht ein egoistisches Gefühl ist.

Hewi dürfte wohl der erste Mann sein, sollte er jemals eine Freundin haben, der, sollte er eifersüchtig werden, weil mal jemand mit seiner Freundin flirtet, zu seiner Freundin sagen würde: "Ich haber festgestellt, dass ich eifersüchtig war, weil der Typ mit dir geflirtet hat. Das zeigt mir, dass ich dich nicht mehr liebe. Lass uns also die Beziehung beenden."

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.960.961 von HeWhoEnjoysGravity am 11.09.09 11:09:02

Gerechtigkeit bedeutet, dass gute Taten belohnt und schlechte Taten bestraft werden und zwar jeweils möglichst proportional.

Wichtiger als Gerechtigkeit ist die Verfolgung guter Ziele.

Verstehe ich das richtig?

In Anbetracht der Tatsache, dasss du hier im Forum versuchst Leute zu denunzieren, sie als böse zu bezeichnen, nur wiel sie nicht deiner Meinung sind, ihnen zu unterstellen, sie seien während des Schreibens der Beiträge, alkoholisiert, oder bezahlt, oder was auch schon vorgekommen ist, dass du ihnen unterstellt hast, sie seine Verbrecher und von der Mafia bezahlt, du dich selbst bestrrafen willst?

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.959.906 von HeWhoEnjoysGravity am 11.09.09 09:23:19

Alle Straftäter sollen umgehend bei der Polizei eine Selbstanzeige machen. Vielen Dank.






Warum nicht gleich eine Selbstanzeige - bevor sie die Straftat ausführen.


Deine Vorschläge sind einfach lachhaft und naiv.

[HeWhoEnjoysGravity]

#35 (37.965.810) Eine sehr weitreichende Gerechtigkeit gibt es, wenn Gott (Allah) existiert.

Ein guter Staat kann z.B. durch gerechte Löhne und Strafverfolgung für Gerechtigkeit sorgen.

Gerechtigkeit ist nicht Nivellierung (Gleichmacherei, Verflachung): Ungerechtigkeit -> Nivellierung -> Gerechtigkeit.

Wie könnten die Bürger in einem ungerechten Staat glücklich sein?


#36 > Ich kann für meinen Teil nur hoffen, dass die da oben sich mal bald zusammenreißen und anfangen was zum Guten für das Allgemeinwohl zu verändern ...

Das hoffe ich auch. Ich glaube daran, dass es nach der Wahl besser werden wird. Viele können daran nach jahrzehntelangem Rummurksen nich glauben aber manchmal ändert sich auch was. Große und scheinbar plötzliche Veränderungen haben immer auch ihre Vorgeschichte (keine Wirkung ohne Ursache).