Bavaria Industriekapital: Verdoppler mit Ansage! (Seite 82)

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.141.531 von ilsubstanzinvestore am 30.07.13 13:29:13

Deine Aussage "wertsteigernd" stimmt nur dann, wenn die von der AG gekauften eigenen Aktien auch eingezogen und vernichtet werden, ansonsten passiert genau : nichts, die Aktien haben nur einen neuen Eigentümer. Eine Wertzuschreibung dürfte es nur dann geben, wenn die Aktien tatsächlich mal höher stehen sollten.

Deinen Optimismus in allen Ehren, und ich wünsche Dir und mir, dass Du Recht behältst, aber denke doch mal aus der Sicht eines Vorstandes, dem die Bude quasi gehört. Der kann sich selber z.B. ein Gehalt genehmigen, dass Dir die Augen tränen und dagegen kannst Du leider gar nichts machen. Der braucht keine Dividenden.

Genausowenig, wie Du gezwungen werden kannst, Deine Aktien außerhalb des Squeeze-Out-Prozesses zu verkaufen, ist die Aktie gezwungen, Ihren wahren Wert an der Börse zu zeigen, oder tut sie das gerade? Warum sollte sie das in 10 Jahren tun? Es gibt doch recht viele Papiere, denen aufgrund der Eigentumsverhältnisse jegliche Übernahmephantasie fehlt, und die jahrelang darauf warten, dass irgendwann mal von der Börse genommen wird. Und wenn es dann soweit ist, stellt sich die Frage der Bewertung des fairen Wertes. Das Verfahren dauert auch ein paar Jährchen und auch da gibt es Mittel und Wege, den wahren Wert nicht offen zeigen zu müssen. Und auf diesen Fall kann sich der Vorstand jahrelang vorbereiten.

Ich gebe Dir ein Beispiel dafür, das noch deutlicher ist und auch von der Bewertung her ganz einfach auszurechnen: Die Effectenspiegel AG. Die Unterbewertung schreit zum Himmel, aber kein Mensch kauft, warum nur?

Kurz gesagt, die Eingtums-Konstellation ist für uns Kleinanleger ungüstnig und die Ziele des Eigentümers sind schwer zu durchschauen, die Situation ist bei MBB genau so, aber da habe ich zumindest aktuell eine Dividende und irgendwie auch mehr Transparenz und daher ein besseres Gefühl. Ich habe für den positiven Fall, dass die Bavaren uns Kleinaktionäre wenigstens ein kleines bisschen lieb haben, auch ein paar Aktien gekauft, aber es werden auch nicht mehr werden, trotz offenkundiger Unterbewertung.

[hugohebel]

Aktienrückkaufprogramm läuft weiterhin siehe Homepage

[massny]

mir ist das ARP auch egal.

Natürlich wäre ich gerne, wie bei meinen anderen
Positionen aus diesem Bereich
(Aurelius/Indus/DBAG/Gesco/MBB/M.A.X/H.P.I/Blue Cap/Exceet)
auch noch in 15 Jahren Baikap Aktionär und fett an Dividenden,
wenn ich aber hier in ein paar Jahren bei 5,1 % Free-Float
verkaufen muss und mein eingesetztes Kapital vervielfache
habe ich trotzdem alles richtig gemacht.

[5002]

als ich las "...gut da bin ich dabei!" kam so ne Art Erlösung in mir und es war klar, das ich auch schreiben werde, das ich dabei sei.
Allerdings muß ich eingestehen, das ich beim lesen den weiteren Beitrages eher schreiben muß, das ich bei jedem Buchstaben dabei bin und es ja ich genau so hand habe und auch so sehe.
Eben nur, das wir von den 85% Mehrheitsverhältnisse abhängen und es ne saure Gurkenzeit geben kann, wenn es in ihre gutdünken passen sollte.
Klar, wenn die wirtschaftliche Entwicklung stimmt, wird unser Investment sich lohnen, das uns dann die z.b. 5 Jahre gar nicht mal lange vorkommen.

[ilsubstanzinvestore]

Zitat von 5002: Ansonsten halte ich es sehr gerne mit massny und würde auch seinen Beitrag als ne Austauschbasis ansehen.

... gut da bin ich dabei!

... und ausserdem sehe ich das ARP als sinnvoll an und wenn die "schwachen" Hände glauben verkaufen (zu müssen), sollen Sie das gerne tun. Solange der faire Wert nämlich unter den Rückkaufkursen liegt, ist das für jeden (also auch für uns verbleibenden freien Aktionäre) wertsteigernd. Und das tolle dabei ist, wir müssen nicht mal eigenes Geld in die Hand nehmen!

Ob das Investment dann 1, 2, 3 oder 5 Jahre dauert ist mir völlig egal solange die wirtschaftliche Entwicklung stimmt.

Viele Grüße
il

[5002]

Es ging hier um ein aushungern der Kleinaktionäre, auf nichts anderes basiert unser Thema. Nicht um ein Squeeze Out oder das die Kleinaktionäre gezwungen werden können "vorher" zu verkaufen oder was mal ein Gutachter per richterlichen Beschluß feststellen kann .
Einfach nur um den Fakt, das das ARK zuerst den verbleibenden Aktionären verhilft und um so mehr das ARK betrieben wird, hilft es mehr und mehr den verbleibenden Aktionären. Und wenn man mal den Zeitraum von zukünftigen 5 Jahren veranschlagt, kann es passieren, das der eine oder andere Kleinanleger bei einem Kursstand von "virtuell" 25 oder 30 oder 35€ verkauft. Ohne gezwungen zu werden, genötigt oder sonstwas. Er benötigt das Geld, weil er ne WEltreise machen möchte, neues Auto. Peu a Peu werden aus dem noch vorhandenen Free Float von momentan noch 15%, nach erfolgreichem ARK nähern wir uns 2017 den 10%.
Einige Aktionäre fragen sich eben, warum man die Streubesitzvergraulung gut findet? Mit einer angemessenen Ausschüttung könnte man alle Aktionäre beteiligen. Momentan sehe ich das so, das die Mehrheitsverhältnisse nach gut düncken den Kurs steigen oder fallen lassen können. In Bavaria gibt es keinen sinnvollen Aktienhandel, wo Depotverwalter einsteigen. Lediglich wir kleinen sind hier involviert und diese werden peu a peu mit den Gewinnen der AG über das ARK freiwilligbilligend raus gedrängt. Freiwillig, weil keiner sie zwingt, aber langfristig bleibt vom Kuchen, welcher sich nur durch wirtschaftlichen Verhältnissen sich verändert, nicht nur 85% für die Mehrheitsbesitzer übrig, sondern 90 oder noch mehr Prozent.
Das darf nicht angesprochen werden? Dann gehört man selbst dazu.
Ansonsten halte ich es sehr gerne mit massny und würde auch seinen Beitrag als ne Austauschbasis ansehen.

[massny]

Bin jetzt schon so lange in diesem Thread.

Was ist denn heute los ???

Warum diese Anfeindungen ???

Ist doch mal schön, dass hier überhaupt mal ein Gedankenaustausch
stattfindet!

Verstehe Euren Unmut und Pessimimus nicht.

Egal wie aktuell die IR arbeitet,
egal ob Baikap uns Kleinaktionäre liebt oder nicht.

Fakt ist doch eins, was wäre dieses Jahr besser gewesen??

Die Zahlung einer Dividende und der Kurs wäre nach dem
Dividenden-Abschlag bei 12 Euro weitergedümpelt?

Oder die Schaffung von 14 Euro Mehrwert (von 12 Euro auf rund 26 Euro)
für alle Aktionäre durch ein Aktien-Rückkaufprogramm?

Ein wenig kann ich Baikap verstehen, man ist seit Jahren
eingeschnappt (auf Deutsch beleidigt), weil keiner bisher das Potenzial des Baikap Portfolio´s erkannt hat.


Deshalb take it easy und bleibt long

gruss
m

[ilsubstanzinvestore]

Zitat von 5002: Punkt 1 Wie drängt man mit Gewinnen Kleinaktionäre raus?
wer bezahlt denn nun das ARK, die russische Mafia oder die Bavaria AG und drängt damit die Kleinanleger raus und erhöht damit den Wert pro Share der Aktienhalter? wo ist denn dann nun der logische Fallstrick? und gleich mehrmals?
Bei Punkt 1 reichts bei Dir nicht mal, also über was will man auf der HV reden?
und genau deswegen Tschüß

... zum letzten MAL: Kein Aktionär kann gezwungen werden (ausser bei einem Squeeze Out) seine Aktien zu verkaufen und somit auch NICHT über ein ARP "herausgedrängt" werden! Ist das denn so schwierig? Und das hat nichts damit zu tun wie das ARP finanziert wird, nichts mit Gewinnen und auch nichts mit der russischen Mafia zu tun, das ist nun mal Fakt!

Zitat von 5002: Bei Punkt 1 reichts bei Dir nicht mal, also über was will man auf der HV reden?

... das sehe ich anders (siehe oben), aber wenigstens sind wir uns über die gegenseitige Gesprächsbereitschaft einig!

Viele Grüße
il

P.S.: Niveau ist übrigens auch keine Creme!

[5002]

da ich offensichtlich teilweise geistig nicht in der Lage bin gewisse Aussagen mental zu verarbeiten

das würde zumindest die Punkte 1-6 in nahezu keinerlei Zusammenhang zu meiner Meinung erklären, darum gehts und was ist daran nun so schwer?, z.b.
Punkt 1 Wie drängt man mit Gewinnen Kleinaktionäre raus?
wer bezahlt denn nun das ARK, die russische Mafia oder die Bavaria AG und drängt damit die Kleinanleger raus und erhöht damit den Wert pro Share der Aktienhalter? wo ist denn dann nun der logische Fallstrick? und gleich mehrmals?
Bei Punkt 1 reichts bei Dir nicht mal, also über was will man auf der HV reden?
und genau deswegen Tschüß

[ilsubstanzinvestore]

Zitat von massny: Hallo Il,

Du scheinst ja ziemlich nah dran zu sein an Baikap.... (MA? Friends?)

... weder noch, ich beschäftige mich einfach intensiv mit Aktien die ich halte. Und als Friends würde ich mich wahrlich nicht bezeichnen, dafür steht meine Grundeinstellung teilweise zu konträr zu der des Vorstands!

@5002

... ja hier geht es um Gedankenaustausch und daher habe ich meine sachlich und themenbezogen in dem Beitrag Nr.364 (siehe oben) Stellung bezogen. Meine Äußerungen sind Fakten, so kann kein Kleinaktionär gezwungen werden seine Aktien (außer über einen Squeeze Out) zu verkaufen und somit auch nicht herausgedrängt werden! KEINER meiner Punkte bedarf einer Überarbeitung oder eines "Nachfeilens", einfach mal genau lesen und durch den Kopf gehen lassen.
Ferner werde ich diezbezüglich hier keine Stellung mehr beziehen, da ich offensichtlich teilweise geistig nicht in der Lage bin gewisse Aussagen mental zu verarbeiten (z.B. "Und bei Punkt 5 kann ich gar nichts sagen, weiß ich nicht woher Ihr nehmt, das Bavaria kriminell oder maßlos dann ein Squeeze Out unterstellt." und mir die Zeit hierfür zu schade ist.

Wer möchte kann das aber gerne auf der nächsten HV persönlich mit mir durchdiskutieren!

Viele Grüße
il