Mindoro Resource - Why the Philippines? (Seite 536)

[gbra]

ok, dann warten wirs ab.

ich glaube nicht, dass wir innerhalb des nächsten jahres die 34$ct über einen längeren zeitraum (mehr als vier wochen) von oben sehen werden. falls doch, freue ich mich mit euch.

du hast natürlich recht mit den 20%. in meinem beispiel hätte mindoro sich selbst liquidiert und den gewinn ausgezahlt. meinetwgen auch das, wenn es 200mill$ dafür geben sollte.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.238.004 von Butuan am 20.10.11 17:09:13

Eure Diskussion steckt etwas in einer verfahrenen Situation

Tatsache ist doch dass MIO vorzügliche Arbeit geleistet hat - wenn's auch lange gedauert hat oder dauern wird - und was man zuwenig gewichtet, ist dass hier die Weltbank mit im Boot ist, dies wird noch wichtig werden für die Finanzierung der Projekte, u.a. Anschubfinanzierungen ....

Darum bin ich hier investiert, und 1 Mrd. Aktien in Aussicht zu stellen ist ein Schmarren

[Butuan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.237.910 von gbra am 20.10.11 16:55:25

Ok - Da war und bin ich anderer Meinung als Du... und deshalb bin ich auch bei MIO investiert - Langfristig.

Bitte richtig rechnen bzw. lesen:

Wenn es für 20% vom Nickelprojekt 20Mio. geben kann (hoffentlich innerhalb der nächsten 1,2 Monate geben wird) --- wären das für das gesamte MI-Projekt 100Mio.


Nichts für ungut - jedem seine Einschätzung/Interpretation.



Butuan

[gbra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.237.436 von Butuan am 20.10.11 15:40:18

dann wäre ich dafür, dass sie die komplette nickel-story für 200 mill$ verkaufen und die einnahme als dividende an die besitzer ausschütten.
das würde pro aktie dann so schlappe 0.6$ bedeuten und mindoro könnte sich auf gold exploration konzentrieren. wäre doch ne saubere lösung. die aktionäre hätten ihre rendite, mindoro könnte sich wieder mit der lieblingsgeschichte bohren und finden beschäftigen und jemand anderes kümmert sich um den dreckigen weg der produktionsaufnahme. win-win.

nene, butuan, so haben sich im internet schon viele andere reich gerechnet.
und leider fehlt bei nickel im moment ein wenig der hype...

[Butuan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.236.936 von gbra am 20.10.11 14:14:06

- wenn man 10% von mindoro für 20mill$ verkaufen könnte, wäre die ganze firma 200mill$ wert. offensichtlich sieht der markt das anders..

Ich als unverbesserlicher Optimist sage:
Noch! 20% vom Nickelprojekt für 20 Mio. --- Meine (weitere) Überlegung war/ist das Nickelprojekt (für mich und zur Zeit) die Hälfte des Wertes von Gesamt-MIO hat..... deshalb kam ich auf 10%.


- ich habe von 1 milliarde aktien geredet. also etwa 750mill neuen.
Ich habe gem. Deinem / Fox Davis Zenario 445Mio. Gesamtwert (in z.B. einem Jahr) ins Verhältnis zu dem prognostizieren Aktienkurs von 0,34 $ (in z.B. einem Jahr) gesetzt und kam somit auf 1,309Mrd. Aktien --- aber wie gesagt, das ist nicht meine Version.

- nach heutigem stand würde man damit also etwa 100millionen$ erlösen können.
Nach Deiner Annahme.

mit diesem geld müsste man dann also bis zur fertigstellung der sinter-anlage auskommen (201X??), inkl. laufender ausgaben für exploration, verwaltung, marketing, organisation. dann wäre man also bei der industriellen sinterstraße - und 1 milliarde aktien.
Nach Deinem Zenario. -- Du übersiehst dabei aber völlig die Möglichkeit eines (Weltbank) Kredits oder von Kundenkrediten/Vorabverkäufen.

- alternativ 10mill$ cash-flow (nicht gewinn!) pro jahr durch dso. das wäre ein wichtiger schritt um den aktienkurs ein wenig aus dem keller zu bekommen, damit zukünftige kapitalerhöhungen nicht nahe null stattfinden müssen. davon kann man aber niemals die weitere entwicklung finanzieren! oder man wartet nochmals ein paar jahre...
Nicht 10 Mio. Cash-Flow pro Jahr -- sondern bei z.Zt. 2Mio. Tonnen Oberflächenmaterial mit viel Eisen / kaum Nickel ( Ferruginous Laterite) 10 Mio. insgesamt --- was ein Nullsummenspiel wäre - da stimme ich Dir zu.
Aber danach stünde eine Hafenanlage, Lagerhallen, etc. und das (Nickel-)-wertlose Material wäre fortgeräumt und das sinterfähige Limonite-Gestein würde an der Oberfläche freiliegen.


Der von mir beschriebene Weg steht und fällt aber mit dem Teilverkauf des Nickelprojektes und der Einnahme von ca. 20Mio.$ (wofür ich nach dem MIO-Treffen letzte Woche eine gewisse Wahrscheinlichkleit sehe)
Die 2 Seiten dazu sind (m.M.n.): Es ist bestimmt schwer einen Käufer dafür zu finden -- Andereseits ist der Wert(-Anteil) des Nickels, Kobalts, etc. --leider im Boden-- mitdestens 100 mal soviel.



Butuan

[gbra]

- wenn man 10% von mindoro für 20mill$ verkaufen könnte, wäre die ganze firma 200mill$ wert. offensichtlich sieht der markt das anders..

- ich habe von 1 milliarde aktien geredet. also etwa 750mill neuen.

- nach heutigem stand würde man damit also etwa 100millionen$ erlösen können.
mit diesem geld müsste man dann also bis zur fertigstellung der sinter-anlage auskommen (201X??), inkl. laufender ausgaben für exploration, verwaltung, marketing, organisation. dann wäre man also bei der industriellen sinterstraße - und 1 milliarde aktien.

- alternativ 10mill$ cash-flow (nicht gewinn!) pro jahr durch dso. das wäre ein wichtiger schritt um den aktienkurs ein wenig aus dem keller zu bekommen, damit zukünftige kapitalerhöhungen nicht nahe null stattfinden müssen. davon kann man aber niemals die weitere entwicklung finanzieren! oder man wartet nochmals ein paar jahre...

[Butuan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.236.516 von Butuan am 20.10.11 12:43:29

Textkorrektur:

5. Nachdem eine (erste - ?) industrielle Sinterstraße (mit magn. Trennung) steht, wird daraus so viel Cash Flow generiert (Marktpreise [lt. Jon Dugdale] 900 - 1.000 USD je Tonne!) werden, dass weitere Investitionen (z.B. Gold-, Gold-Kupfer- aber auch Nickel HPAH / DNI-Anlage) daraus zur Not mit weiteren unterstützenden Krediten bezahlt werden kann.


5. Nachdem eine (erste - ?) industrielle Sinterstraße (mit magn. Trennung) steht, wird daraus so viel Cash Flow generiert (Marktpreise [lt. Jon Dugdale] 900 - 1.000 USD je Tonne!) werden, dass weitere Investitionen (z.B. für Gold-, Gold-Kupfer- aber auch Nickel HPAH / DNI-Anlage) aus dem eigenen Cash Flow finanziert werden kann --zur Not mit weiteren unterstützenden/ergänzenden Krediten.
Geplant sind (bis zu) 600.000 Tonnen Nickel Pig Iron p.a.

[Butuan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.231.877 von gbra am 19.10.11 14:38:55

So wie ich Dein Post verstehe, bedeutet das, dass selbst bei einer 5-fachen Verwässerung auf ca. 1,3 Mrd. Aktien --- selbst dann ein Kurs je Aktie von 0,34CAD gerechtfertigt wäre.
Selbst Fox-Davis sieht dies aber nur als eine von mehreren möglichen Entwicklungen an.

Für mich kommt, nach meinem Gespräch mit Jon Dugdale in München, eine andere Alternative, als eine wahrscheinlichere in Frage:

1. Einen Verkauf von z.B. 20% des gesamten Nickelprojektes für ca. 20 Mio.$

2. Aufbau einer Exportmöglichkeit (Lagerhallen, Hafen, etc...) zum DSO Verkauf von min. 2Mio. Tonnen Eisenerz ( Ferruginous Laterite) -- Cash Flow je Tonne: Ca. 5$ --

Alternativ:

2. Kauf des SRMI Nickel DSO Projektes (incl. Lagerhallen, Hafenanlage, etc...) für ca. 8 Mio.$. --- Siehe likeshare-Post 3439 --- Hafen für Eisenerz DSO Versand. Dies hätte den weiteren Vorteil, dass sich MIO weitere ca. 25 Mio. Tonnen Nickelerz für das zukünftige Nickelgesamtprojekt ( Stage1: Sinterung mit magnetischer Trennung -- Stage2: HPAL oder DNI-Verfahren)

3. Aufbau einer Versuchs-Sinteranlage (?mit oder ohne magnetische Materialtrennung?) angedacht dafür sind ca. 3Mio.$

4.Nach (wie erwartet) guten Ergebnissen der Sinter-Versuchsanlage, muss MIO Investitionsgelder für eine "industrielle" Sinteranlage plus magnetische Materialtrennung in Höhe von ca. 80 Mio.$ "auftreiben".
Ca. 20% mußte der Nickel-Partner (20% kauf des Ni-Projekters) dazu beitragen. Bei dem großen Rest hoffe ich wird der 2.größte MIO-Eigentümer, nämlich die IFC, von großer Hilfe sein, um einen Investitionskredit von der Weltbank zu bekommen...

5. Nachdem eine (erste - ?) industrielle Sinterstraße (mit magn. Trennung) steht, wird daraus so viel Cash Flow generiert (Marktpreise [lt. Jon Dugdale] 900 - 1.000 USD je Tonne!) werden, dass weitere Investitionen (z.B. Gold-, Gold-Kupfer- aber auch Nickel HPAH / DNI-Anlage) daraus zur Not mit weiteren unterstützenden Krediten bezahlt werden kann.

---------

Der Verkauf von 20% Nickel wäre für mich gleichbedeutend einem Verkauf von 10% MIO (gesamt) ---- Das wäre eine Verwässerung von 10% und nicht wie bei Deinem Zenario von ca. 500%

Nebenbei bemerkt: Ein Investor, der sich z.B. beteiligt... und 20% des Nickelprojektes übernimmt, muß sich an den zukünftigen (capex) Investitionen des Nickelprojektes auch mit 20% daran beteiligen.


....bin halt ein unverbesserlicher Optimist!



Butuan

[gbra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.235.435 von likeshares am 20.10.11 09:32:45

genau das meine ich:

0.34C$ ist _nicht_ zu tode betrübt! das wäre um einen faktor >2.5 höher als der gestrige schlusskurs in CAN.
zu tode betrübt ist bei einem explorer immer die 0, also die pleite. ein stetiges annähern an die 0-linie (also eigentlich keine richtige pleite) tritt ja bei sehr vielen explorern ein, wenn es mit der profitablen produktion nicht klappt, weil immer weiter verwässert werden muss.
deshalb bedeutet eine verzögerung des projektfortschritts nicht nur eine verzögerung des kurszieles, sondern wegen des cash-burns und der daraus resultierenden, größeren verwässerung auch immer eine reduzierung des kurszieles. deshalb ist eine schnelle produktion/ schneller pos. cahsflow wichtiger als endloses explorieren.
mindoro hinkt nun schon gewaltig hinter den eigenen plänen her und da die aussichten für nickel/ die weltwirtschaft auch nicht grad rosig sind, sollte man sich beherzt von alten kurszielen verabschieden.

'in eigener sache' im sinne von 'auf eigene rechnng' mache ich hier eh alles, aber als vorwurf interpretiere ich dies nicht. nach den vielen lesenswerten und detailverliebten postings von likeshares und butuan sei es mir aber wenigstens erlaubt darauf hinzuweisen, dass ich die grundfärbung dieser postings schon immer für zu positiv gehalten habe. leider hatte ich recht.
es wundert mich nur, dass es bei manchen offensichtlich kaum eine anpassung der erwartungen gibt. kursziele 'weit, weit' über einem euro (auch langfristig), würde ja bedeuten, dass man einen 10-100-bagger erwarten würde. man kann so etwas natürlich erträumen, aber sollte man so etwas ernsthaft als realistisches ziel haben? so wie ich die analyse von CHF verstanden habe, beziehen sich sie 1milliarde(sic!) aktien auf die finanzierung der dso, nicht der hpal. jeder kann ja seine eigenen rechnung anstellen, wie viele es zusätzlich für die finanzierung einer hpal oder einer direct nickel anlage benötigt. wenn man dann bei 2 milliarden aktien angekommen ist (irgendwann im jahr 2015+), muss nickel schon recht teuer werden um einen bewertung weit, weit über 1€ zu rechtfertigen!

um diese diskussion hier abzuschliessen:

ich bin zufrieden, wenn mindoro innerhalb eines jahres die 34Cct erreichen sollte und behalte mir vor in einem jahr mal wieder zurückzuschauen, ob meine konservative erwartung erfüllt wurde. ich würde mir wünschen, dass die aktie in einem jahr viel höher steht, aber wahrscheinlich ist dies nicht.

[Butuan]

Es ist traurig so was zu posten.... bei meinen langfristigen Kurserwartungen von..... weit, weit über einem €uro -- wie gesagt: Langfristig


Aber immerhin:

Schlußkurs Australien: 0,14AUD - - - +0,02 AUD - - - +16,67%. . (0,1042€)

(Ohne neue News von Mindoro)



Butuan