MeVis, top Marktposition, starkes Wachstum zu kleinem Preis (Seite 56)

[Straßenkoeter]

Hans entschuldige, das hätte ich nicht sagen sollen. Ja das ist ein Totschlagargument. Der Hintergrund deiner Aussagen sind eigentlich zweitrangig. Man sollte sich nur auf die Argumente an sich beziehen. Du hast recht, dann kann man die Diskussion gleich sein lassen, da man sich dann auf Nebenkriegsschauplätzen wieder findet.

[Syrtakihans]

@straßenkoeter @katjuscha Nun unterstellt mir doch bitte nicht, dass ich die Unternehmenssituation von MeVis heute mit der von ID-Media in 2007 vergleiche! Natürlich sind die Situationen grundverschieden. Ich schrieb wortwörtlich:

Die Situation war sehr ähnlich, was die Diskussion im Board betraf

In beiden Fällen war den Aktionären abverlangt ihre Einschätzung schlagartig zu ändern. Stattdessen versuchten sie ihr bisheriges Bild aufrechtzuerhalten und mit z.T. abstrusen Argumenten zu unterlegen und andere zum Kauf der Aktien zu bewegen, deren Kurs zwischenzeitlich eingebrochen war.


@straßenkoeter Du schreibst (#411):

Da greift Hans zu Hilfsmitteln und unterstellt im Interesse seiner Argumentation hilfsweise Verluste ab 2016. Nicht so seriös wie du oft sein kannst Hans. Nicht fair argumentiert, dreckig gespielt würde ich sagen.

Widerspruch! Nein! Meine Aussage, zu der ich solange stehe, bis es neue Informationen gibt, lautet:

Auf welchem Niveau sich die Erlöse schlussendlich einstellen werden kann heute sicherlich nicht einmal Herr Kirchhoff einschätzen. Sicher aber dürfte sein, dass diese auf einem deutlich tieferen Niveau liegen werden.

Richtig ist, dass ich in einem früher Beitrag schrieb, dass ich nicht ausschließen möchte (aufgrund der unsicheren unüberschaubaren Entwicklung), dass der Cashflow möglicherweise sogar negativ ausfällt, so dass freie Finanzmittel, die sich bis dahin angehäuft haben wieder verbrannt würden. Ich will keinesfalls so verstanden werden, dass ich das so zwingend erwarte!

Du schreibst weiter (#411):

Sehe es wie Katjusha, Hans sieht die Chance hier noch günstiger einzusteigen und den Kurs in seinem Interesse nach unten zu beeinflussen.

Was für ein dämliches Totschlagargument! Bei solch einer Argumentation kann man die ganze Diskussion dann auch bleiben lassen. Ich kann mit vollkommener Gewissheit sagen, dass ich bei der jetzigen Informationslage weder bei 15 noch bei 10 EUR einsteigen würde. Einen fairen Unternehmenswert kann ich hier zz. schlichtweg nicht ermitteln. Das verhält sich wie bei venture-capital.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.303.823 von Hiberna am 25.01.14 09:39:11

Hast du den Eindruck, Syrtakihans wird niedergemacht?

Also ich seh uns auf einem Niveau. Deshalb respektiere ich ihn ja auch so stark und diskutiere deshalb auch so lange bei allen möglichen Aktienwerten mit ihm. Jemand, den ich als reiner Basher einstufen würde oder dem ich kein Niveau beimesse, mit dem würd ich mich gar nicht länger unterhalten. Bei Syrtakihans steckt aber akribische Analyse und Erfahrung dahinter. Genau deshalb wundern mich aber halt manchmal gewisse Dinge, die er nicht zur Kenntnis nehmen will. das mag mir auch nicht anders gehen. Geb ich gerne zu. hat vielleicht auf beiden Seiten, wie Straßenkoeter gerade beschrieben hat, mit der Frage zu tun, ob man investiert ist oder nicht. Da gibts unterschiedliche Interessenlagen oder zumindest Herangehensweisen. Wobei ich bei Mevis ja auch nicht mehr investiert bin, aber trotzdem find ich Syrtakihans Aussage man müsse zu 15 € verkaufen, analytisch falsch. Für mich ist eher die Frage wie der Markt die Aktie betrachtet. Und da mag es nach dieser Adhoc noch etwas zu früh sein, um sich einzukaufen. Dennoch ist Mevis für mich rein fundamentalanalytisch ein Kauf. Und auch wenn's ne Unterstellung ist ... ich glaube halt, dass auch Syrtakihans sich nicht hier solche Mühe geben würde, wenn er nicht zumindest drüber nachdenkt Mevis bald ins Depot zu nehmen. War ja scheinbar bei GFT und LST auch so, wenn er sagt, dass er dann doch investiert hat, trotz seiner anfänglich kritischen Bedenken zur Bewertung.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.303.823 von Hiberna am 25.01.14 09:39:11

Bei Schweizer würde ich Syrtakihans nie widersprechen. Manchmal ist man eben anderer Meinung und hat unterschiedliche Interessenslagen. Die Argumentation beruht ja nicht nur auf Fakten, sondern eben auch auf einem Unterschied in der Interessenslage. Sicher Investierte neigen oft dazu die Dine zu beschönigen oder manches zu ignorieren. Nicht Investierte sind aber auch kein Quell der Objektivität. Auch hier spielt die Interessenslage stark hinein.

[Hiberna]

ich respektiere die Argumentation von Syrtakihans und finde, man sollte ihn nicht so niedermachen. Es ist gut, dass hier nicht ausschließlich die Optimisten sich zu der Aktie von MeVis äußern. Ohne sein Dagegenhalten hätten wir ein ganz anderes Erkenntnisniveau erreicht und die Diskussion wäre etwas langweiliger.

Ich habe eine andere Meinung als Syrtakihans, ohne aber beweisen zu können, dass meine Auffassung die bessere ist. Meine Zuversicht ziehe ich wahrscheinlich aus der Tatsache, dass ich in der letzten Hauptversammlung war und beim Eigenkapitalforum ein oneonone-Meeting hatte.

Es gibt die Chance, dass die bisher noch negative Sparte "sonstige Befundung" auch profitabel wird, falls die Lungenanwendung Erfolg hat.

Und ab 2015 erwarte ich eine exzellente Dividendenrendite.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.301.221 von Syrtakihans am 24.01.14 19:04:59

Uiii, an was du dich so erinnerst, Hans. Respekt!

Ich geb gerne meine damaligen Fehler zu. Habe daraus durchaus was gelernt. Allerdings ist die Situation nicht nur operativ oder finanziell schwer gleichzusetzen, sondern auch was die Hebel angeht. Bei ID Media sah der Cashbestand prozentual zum Börsenwert hoch aus, was mich damals in die Irre führte, aber insgesamt lag er ziemlich niedrig. Da reichte schon ein schwaches Jahr und die Finanzkrise 2008 kam ja direkt dazu, und schon war es aus.
Bei Mevis gibts diese Hebel in der Form nicht. Zudem hatte ID Media diese Übergangsphase nicht. Es ging sofort in die roten Zahlen und keine Bank war dann 2008 bereit noch zu helfen. Wieso auch?
Mevis hat hingegen jetzt noch 2-3 Jahre sichere Einnahmen und vermutlich sogar höhere Gewinne und Cashflows. Da ist der Vergleich im ID Media ein wenig an den Haaren herbei gezogen.

Hoffe wir wollen nicht auf dem Niveau weitermachen, ... kann auch mal alte Threaddiskussionen mit dir reinstellen, mit umgekehrten Vorzeichen. Hab ich aber ehrlich gesagt keine Lust drauf.

Na ja, jeder muss wissen was er tut und welche Risiken und Chancen er eingeht/sieht.


Übrigens, nur 13 Tage nach der damaligen Diskussion bei ID Media habe ich mich bei allen Usern am 24.05.2007 entschuldigt, denen ich noch den Kauf der Aktie empfohlen hatte. Alles in dem von dir verlinkten Thread nachlesbar. Ich fühlte mich damals stark von Vorstand und IR hintergangen, zu denen ich ja Kontakt hatte. Damals wurde ja zuerst noch mitgeteilt, dass 2007 der Rückzug der DTAG schon in den Planungen enthalten ist. Ein paar Tage später sprach man dann plötzlich von 25% geringerem Umsatz schon 2007. Da war mir natürlich dann auch klar auf was das bezüglich Gewinn/Cashflow und damit Cashbestand hinausläuft.

Dieses Szenario ist aber bei Mevis nicht nur unrealistisch, sondern unmöglich. Mevis wird sehr hohe Gewinne und Cashflows bis 2016 ausweisen. Das ist ja bereits sicher. kein vergleich zu ID Media, wo es von einem Moment auf den nächsten total wegbrach und man keine Möglichkeiten hatte, gegenzusteuern. Die Finankrise machte es dann perfekt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.301.221 von Syrtakihans am 24.01.14 19:04:59

Kann mir nicht vorstellen, dass die Situation ähnlich war. Mevis lebt sozusagen bis 2015 im Schlaraffenland, war bei dieser Media nicht der Fall. Also 2 Jahre Schlaraffenlanf und keine Insolvenz. Danach Kunde noch da, unter anderen Vorzeichen. Hinzu kommt, dass Mevis kein Personalaufbau machen muss und Kosten spart, dadurch ist der Gewinn in den beiden Schlaraffenlandjahren noch mal deutlich höher. Hans sagt er sei sich unsicher, also er kann die Situation nicht beurteilen. Das sagt er! Nicht jetzt rausreden Hans. Für mich trotzdem eine gute Argumentation von Hans. Es gibt viele Aktien, also warum sollte er investieren, wenn er die Situation nicht beurteilen kann. Ähnliche Situationen sind nicht gleich. Nuancen entscheiden oft zwischen Erfolg und Niederlage. Ende 2015 ist der Cashberg bei Mevis sehr sehr hoch. Dann müssten sie ab 2016 schon Verluste machen und diese massiv abschmelzen. Da greift Hans zu Hilfsmitteln und unterstellt im Interesse seiner Argumentation hilfsweise Verluste ab 2016. Nicht so seriös wie du oft sein kannst Hans. Nicht fair argumentiert, dreckig gespielt würde ich sagen. Eine Glaskugel hat niemand, aber Hologic wird seinen Geschäftspartner Mevis vielleicht im eigenen Interesse etwas die Luft abschnüren, ihn aber nicht gleich ersticken. Mevis mag nicht die Verhandlungsposition haben, aber sie werden auch nicht für Hologic arbeiten mit hohen Verlusten, bis eben der Cashberg abgeschmolzen ist. Das ist ein utopischer Gedanke von Hans. Dann müsste Mevis dicht machen und Cash verteilen, wie Katjusha sagt. Der Vorstand ist kein dummer. Auch Hologic ist nicht dumm, denen reicht es doch wenn Mevis weniger verdient und sie weniger bezahlen müssen. Wenn Hologic ohne Mevis auskommen könnte, dann würden sie es tun und alles selbst einstreichen. Das bestreitet keiner. Da dies aber nicht der Fall ist, kann Mevis auch ab 2016 mit Hologic verdienen, aber eben weniger. Sie brauchen Mevis noch, sagt selbst Hans, deshalb werden sie eine Zusammenarbeit finden, wo Mevis eben weniger abbekommt, aber leben kann. Alles andere wäre nicht logisch, da Hologic sich ansonsten selbst schädigen würde, wenn sie Mevis gar keine Luft mehr lassen würden.

2013 super Zahlen
2014-2015 2 Jahre Schlaraffenland
2016 Glaskugel, aber immer noch deutlich profitabel

Das alles auch dann, wenn Mevis keine weiteren Standbeine findet. Dann eben ein profitabler Zuarbeiter für Hologic mit großem Cashberg, schöner Dividende und Gewinn, aber ohne Wachstumsraten. Hologic kann mit dieser Konstellation sehr gut leben. Ein kastrierter Kater der zu günstigen Konditionen Hologic zuarbeitet. Diesen Kater pflegt man und saugt ihn nicht aus bis er tot umfällt, wie Hans uns Glauben machen möchte. Für mich sicher, dass Mevis auch 2016 profitabel ist. Klar wäre dann Kurs mangels Wachstum nach oben beschränt, aktuell aber das Worstcaseszenario für mich! Es kann auch anders, besser kommen für Mevis, aber selbst im Worst Case aktuell bei diesem Cashberg und diesem Szenario ein klarer Kauf, da es keine grund gibt ab 2016 hohe Verluste zu unterstellen. Bescheidene Gewinne ab 2016 wöre fair argumentiert gewesen, möglich. Kann aber auch viel besser sein.
Möglich dass die Psychologie am Markt, gepaart mit der aktuellen Situation der Korrektur auch noch tiefere Kurse temporär produziert. Trotzdem ein klarer Kauf auf Sicht von einem überschaubarem Zeitraum.

Auch Kleiner Chef spekuliert darauf, dass der Vorstand von Mevis die Dinge zurecht rückt und dem Markt die Unsicherheit wieder nimmt. KC weiß was er sagt und was er tut. Hans hingegen kokettiert mit der Unsicherheit und macht sie zu seinem Verbündeten. Sehe es wie Katjusha, Hans sieht die Chance hier noch günstiger einzusteigen und den Kurs in seinem Interesse nach unten zu beeinflussen. In dieser Situation ist dies nicht auszuschließen, da Umsätze sehr überschaubar sind.

[Syrtakihans]

Zitat von katjuscha-research: also ich frag mich immer woher du deine Sicherheit nimmst.

Aber katjuscha, hier geht es doch genau um das Gegenteil. Ich bin hier bei MeVis vollkommen unsicher und kann auch keine Sicherheit gewinnen, wenn ich mich länger mit der Analyse beschäftige. Im Grunde genommen haben wir hier einen typischen Klassiker einer Börsensituation, an deren Herausforderung viele Aktionäre scheitern, weil es erforderlich ist aufgrund einer geänderten Informationslage schlagartig die Sichtweise zur Gesellschaft zu revidieren. Das ist für Menschen eine wahre psychologische Herausforderung.

Kannst Du Dich noch an unsere Diskussion zur ID-Media AG in 2007 erinnern? Die Situation war sehr ähnlich, was die Diskussion im Board betraf, daher fällt mir diese gerade wieder ein. ID-Media verlor, wie man in der Presse indirekt erfahren konnte, seinen wichtigsten Kunden. Ich sah die Situation außerordentlich kritisch und hatte damit alle Diskutanten einschl. Dir sofort gegen mich. Ich verkaufte sofort alle meine ID-Media-Aktien. Es entbrannte eine endlose Diskussion, weil die Aktionäre (nahezu alle Diskutanten im Board waren dieses) die im Prinzip simple Situation nicht in eine Änderung ihrer Einschätzung umsetzen konnten. Die Argumente waren damals ähnlich wie hier: Hohes Cashpolster, neue Kunden etc. ID-Media AG beantragte zwei Jahre später Insolvenz.

Wer lesen möchte: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/844411-2441-2450…

[Straßenkoeter]

Börse Frankfurt schon wieder über 15€, die zittrigen sollten bald draußen sein. Große Umsätze sind es ja aktuell auch nicht mehr.

[Straßenkoeter]

Mit der Schlussauktion mit 250 Stück noch unter 15€ gedrückt. Mit minimalem Aufwand größt möglicher Erfolg. So macht man Kurse und kauft später mehr. Jetzt kann sich Hans bald auf die Lauer legen. Ist ja nur alles Sache des Preises.