Aurelius- Einstiegssignal! (Seite 163)

[Straßenkoeter]

Ein Nobrainer durch und durch. Sage ich ja schon lange, nur der Markt spinnt manchmal etwas.

[PawnJo]

Zumal der Free Float mit jeder zurückgekauften Aktie zusammenschrumpft. Bei anhaltender Nachfrage wird dies kurstreibend wirken.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Zitat von deepvalue: Wobei der NAV nichts nützt, wenn er nicht von jemanden bezahlt wird. Ob und wann das kommt, da wäre ich sehr vorsichtig (irgendwann schon, aber dass kann noch einige Jahre dauern.

Aurelius fängt ja gerade an zurückzukaufen. Auch außerbörslich. Musst mal die Meldung genau lesen, da werden jetzt Angebote folgen. Die wissen ja auch dass das Unternehmen immer teurer wird mit der Zeit.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.296.866 von Strive_and_Prosper am 10.08.23 17:05:50

Wobei der NAV nichts nützt, wenn er nicht von jemanden bezahlt wird. Ob und wann das kommt, da wäre ich sehr vorsichtig (irgendwann schon, aber dass kann noch einige Jahre dauern.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

https://twitter.com/johanneswild6/status/1689643374943649793…

[wordhero]

Wobei die ganze Diskussion eh etwas skurill ist. Bei einem Kurs von 13,47 EUR ist eigentlich ziemlich egal, ob der NAV nun bei 33,57 EUR, 38 EUR oder 29 EUR ist. Der Absturz auf dieses Niveau hat sicherlich nichts damit zu tun, dass sich fundamental etwas verschlechtert hat, oder weil die Transparenz gelitten hat oder der Vorsatand angeblich eine feindliche Übernahme plant. Es ist deshalb so abgestürzt, weil auf einen Schlag 10mal so viele Aktien auf den Markt geschmissen wurden. Und bei diesem jetzt wieder normalen Volumen geht's halt net so schnell wieder hoch.

[wordhero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.294.952 von JohannesWild am 10.08.23 13:47:24

Vollkommen richtig. Jede Aktie, die unter dem aktuellen NAV von 33,75 EUR zurückgekauft wird, erhöht den NAV.

Außerdem sollte noch erwähnt werden, dass das operative EBITDA von 127,6 auf 135 Mio. EUR gestiegen ist. Immerhin fast 6% YoY. Das ist nicht nichts. Und selbst das operative EBITDA beträgt etwas über 5 EUR/Aktie.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.294.952 von JohannesWild am 10.08.23 13:47:24

Zitat von JohannesWild: Mit jedem Aktienrückkauf unter dem bisherigen NAV, erhöht sich der NAV der übrig bleibenden Aktien.

Ich habe die übrigen Annahmen / Rechnungen nicht geprüft, aber das ist auf jeden Fall schon mal richtig (wenn wie hier die Aktien anschließend vernichtet werden).

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.294.799 von buylow_sellhigh am 10.08.23 13:22:36

Aurelius, NAV Erhöhung durch Aktienrückkäufe

Hallo buylow_sellhigh,
Über Annahmen kann man beliebig streiten.
Aber ich sehe hier ein paar Punkte anders als Du.

Du schreibst durch Aktienrückkäufe ändert sich der NAV nicht.
Ich sehe sehr wohl einen NAV-Anstieg aus dem Aktienrückkaufprogramm.
Der zuletzt ausgewiesene NAV war 895,8 Mio. € bei 26,68 eigenen Aktien --> 33,57€ je Aktie.
Es sollen jetzt für 80 Mio. € Aktien zurückgekauft werden. Angenommen diese Rückkäufe werden nahe am aktuellen Kurs durchgeführt, bspw. 14€, dann könnte Aurelius 5,7 Mio. Aktien zurückkaufen und einziehen.
Der neue NAV wäre dann 815,8 Mio. € geteilt durch ca 21 Mio. Aktien = 38,5€ je Aktie. Dadurch würde sich der NAV also um knapp 5€ je Aktie erhöhen

Mit jedem Aktienrückkauf unter dem bisherigen NAV, erhöht sich der NAV der übrig bleibenden Aktien. Für jede Aktie die man zu 14€ einzieht, erhöht sich der NAV der verbleibenden Aktien um die Differenz zum aktuellen NAV.
Bis Juli wurden auch schon 698K Aktien zurückgekauft. Auch dadurch dürfte sich der NAV erhöht haben.
Der Distrelec Verkauf dürfte weit über dem NAV Ansatz gelegen haben.

Da der NAV so hoch ist und weiter steigt, sollten Aktienrückkäufe weiterhin das Mittel der Wahl sein.

Das operative EBITDA im ersten Halbjahr war 127,6 Mio. €. Auch dadurch sollte sich der NAV erhöht haben.
https://aurelius-group.com/equity-opportunities/news/pressem…

Gruß,

Johannes

Zitat von buylow_sellhigh:

Zitat von Strive_and_Prosper: Betrachten wir den NAV, wird die massive Unterbewertung noch deutlicher:
Dieser Betrug Ende 2022: 33,57€. Aktienrückkäufe so deutlich unter Wert könnten diesen um bis zu 6€ weiter steigen lassen. Exit Erlöse über dem aktuellen NAV Ansatz ebenfalls. So könnten wir auf einen NAV Richtung 40€ kommen. Üblicherweise beträgt ein Abschlag in etwa 20%, das wären 32€.
In allen diesen Berechnungen sind werttreibende M&A Aktivitäten noch nicht enthalten.
Risikoabschläge muss jeder selbst vornehmen.
Mir persönlich erscheinen Kurse unter 20€ sehr vorteilhaft für Aurelius (schmeichelhaft formuliert).
Nimmt man auf die bereits erfolgten 20% Abschlag weitere 20% Sicherheitsabschlag vor, läge ein erstes Kursziel bei 25€.

Bitte gerne korrigieren und ergänzen und alles ohne Gewähr! Keine Anlageberatung!
Aus Transparenzgründen sei erwähnt, dass ich aufgrund des für mich vorteilhaft erscheinenden CRVs hier invertiert bin.
Einen schönen Tag allerseits!

Die Zahlen in Ehren, aber an einigen Stellen sind die Annahmen recht optimistisch bis falsch.
Ich will nur auf den NAV eingehen, damit es nicht zu lang wird.
Der NAV berechnet sich aus den Zukunftswerten der Beteiligungen, nach dem DCF-Modell bewertet, plus Cash Bestand, plus Wert der LUX-Fondbeteiligung bewertet at Equity.
Bei den Beteiligungen gehen die Verkäufe aus dem NAV und die Gewinne daraus zunächst überwiegend in Cash. Von da werden neben anderen Ausgaben z.B. die 80Mio€ in Aktienrückkäufe und 13Mio€ als Dividenden ausbezahlt. Ein Aktienrückkauf verringert -nach Einzug- die Zahl der Aktien, hat aber durch Cash Verminderung keinen Einfluß auf den NAV pro Aktie, nur auf den Absolutbetrag.
Ob der Fonds bereits mehr wert ist, als einbezahlt wurde, wird nicht kommuniziert, nehmen wir mal an es ist wertneutral.
Wenn für die AG nahezu nichts zugekauft wird, wie in 2023 bisher, verringert sich der Segment-NAV daher solange die verbleibenden Beteiligungen nicht deutlich höher bewertet werden können. Operativ tritt Aurelius momentan sowohl im Umsatz (Rückgang) als auch Ertrag der Beteiligungen auf der Stelle.
Die Gewinne im HJ 2023 erhöhen den Cash und damit den NAV nicht oder nur minimal, da sie im Wesentlichen auf Einmaleffekten und Neubewertungen basieren, (s. Halbjahresbericht). Distrelec mag da in Q3 noch etwas Veränderungen bringen.

Nun hat Aurelius nach Beginn von Corona einen Sicherheitsabschlag von 8% auf den NAV vorgenommen, der jetzt ganz oder in Schritten wieder aufgelöst werden kann. Das stützt den NAV demnächst noch, falls er zukünftig noch veröffentlicht wird.

Was die Bewertung/Abschlag des NAV durch den Markt angeht, muß man klar sehen, daß er sich nicht verändert, solange die Gefahr des Going Private, also der Komplettausstieg von der Börse, erhalten bleibt. Dazu wird Aurelius in nächster Zeit keine Aussage treffen. Man kann also nur die Taten bewerten, das erfolgt momentan. Man kann die Aktionärsunfreundlichkeit, Downlisting und Rücknahme der Transparenz auch als Vorbereitung dazu interpretieren. Der Markt hat die Ereignisse jedenfalls nicht ignoriert.Diese Furcht ist momentan eingepreist, wie der Kurs zeigt. Ein klares Wort von Aurelius könnte Wunder bewirken, in jede Richtung, ist m.E. aber nicht zu erwarten.

Wenn ich mal falsch abgebogen bin, sagt mein Navi immer „Neuberechnung“ .

[buylow_sellhigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.292.258 von Strive_and_Prosper am 10.08.23 08:37:05

Zitat von Strive_and_Prosper: Betrachten wir den NAV, wird die massive Unterbewertung noch deutlicher:
Dieser Betrug Ende 2022: 33,57€. Aktienrückkäufe so deutlich unter Wert könnten diesen um bis zu 6€ weiter steigen lassen. Exit Erlöse über dem aktuellen NAV Ansatz ebenfalls. So könnten wir auf einen NAV Richtung 40€ kommen. Üblicherweise beträgt ein Abschlag in etwa 20%, das wären 32€.
In allen diesen Berechnungen sind werttreibende M&A Aktivitäten noch nicht enthalten.
Risikoabschläge muss jeder selbst vornehmen.
Mir persönlich erscheinen Kurse unter 20€ sehr vorteilhaft für Aurelius (schmeichelhaft formuliert).
Nimmt man auf die bereits erfolgten 20% Abschlag weitere 20% Sicherheitsabschlag vor, läge ein erstes Kursziel bei 25€.

Bitte gerne korrigieren und ergänzen und alles ohne Gewähr! Keine Anlageberatung!
Aus Transparenzgründen sei erwähnt, dass ich aufgrund des für mich vorteilhaft erscheinenden CRVs hier invertiert bin.
Einen schönen Tag allerseits!

Die Zahlen in Ehren, aber an einigen Stellen sind die Annahmen recht optimistisch bis falsch.
Ich will nur auf den NAV eingehen, damit es nicht zu lang wird.
Der NAV berechnet sich aus den Zukunftswerten der Beteiligungen, nach dem DCF-Modell bewertet, plus Cash Bestand, plus Wert der LUX-Fondbeteiligung bewertet at Equity.
Bei den Beteiligungen gehen die Verkäufe aus dem NAV und die Gewinne daraus zunächst überwiegend in Cash. Von da werden neben anderen Ausgaben z.B. die 80Mio€ in Aktienrückkäufe und 13Mio€ als Dividenden ausbezahlt. Ein Aktienrückkauf verringert -nach Einzug- die Zahl der Aktien, hat aber durch Cash Verminderung keinen Einfluß auf den NAV pro Aktie, nur auf den Absolutbetrag.
Ob der Fonds bereits mehr wert ist, als einbezahlt wurde, wird nicht kommuniziert, nehmen wir mal an es ist wertneutral.
Wenn für die AG nahezu nichts zugekauft wird, wie in 2023 bisher, verringert sich der Segment-NAV daher solange die verbleibenden Beteiligungen nicht deutlich höher bewertet werden können. Operativ tritt Aurelius momentan sowohl im Umsatz (Rückgang) als auch Ertrag der Beteiligungen auf der Stelle.
Die Gewinne im HJ 2023 erhöhen den Cash und damit den NAV nicht oder nur minimal, da sie im Wesentlichen auf Einmaleffekten und Neubewertungen basieren, (s. Halbjahresbericht). Distrelec mag da in Q3 noch etwas Veränderungen bringen.

Nun hat Aurelius nach Beginn von Corona einen Sicherheitsabschlag von 8% auf den NAV vorgenommen, der jetzt ganz oder in Schritten wieder aufgelöst werden kann. Das stützt den NAV demnächst noch, falls er zukünftig noch veröffentlicht wird.

Was die Bewertung/Abschlag des NAV durch den Markt angeht, muß man klar sehen, daß er sich nicht verändert, solange die Gefahr des Going Private, also der Komplettausstieg von der Börse, erhalten bleibt. Dazu wird Aurelius in nächster Zeit keine Aussage treffen. Man kann also nur die Taten bewerten, das erfolgt momentan. Man kann die Aktionärsunfreundlichkeit, Downlisting und Rücknahme der Transparenz auch als Vorbereitung dazu interpretieren. Der Markt hat die Ereignisse jedenfalls nicht ignoriert.Diese Furcht ist momentan eingepreist, wie der Kurs zeigt. Ein klares Wort von Aurelius könnte Wunder bewirken, in jede Richtung, ist m.E. aber nicht zu erwarten.

Wenn ich mal falsch abgebogen bin, sagt mein Navi immer „Neuberechnung“ .