KPN kräftiger Gewinnanstieg (Seite 236)

[LeoF]

@kiev: zum beispiel, daß es jetzt schon wieder eher auf 4,5 zugeht als über 5: das verstehe ich letztlich nicht mehr.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.788.341 von Randfontein am 05.11.12 19:08:12

Jou, und wir geraden Kerle können den Gewinn immer gut brauchen. Hat nicht jeder gerade Kerl mindestens eine Frau zu versorgen!

[LeoF]

so lange her ist mein einstieg nicht. der ansatz war die restrukturierung des heimatmarkts. mich haben jetzt eher die durch die bank schlechten nachrichten der konkurrenz geschreckt, wozu ich auch den dürftigen erlös (respektive die lächerliche marktkapitalisierung) von o2 zähle, plus die von mir nicht erwartete stagnation der hohen nettofinanzverschuldung von kpn (die, wenn ich es recht in erinnerung habe, in q4 weiter hochgehen müßte wegen der frequenzenauktion).
außerdem ist mir nicht klar, wie man in q4 beim fcf und ebitda so viel zusammenkriegen will, um auch nur den unteren rand der guidance zu packen.

zweifel habe ich auch an der biligstrategie von e-plus. so was geht nur gut, wenn man die eigenen kosten wirklich im griff hat.

daß ich die aktie halte und über ein aufstocken nachdenke, hängt damit zusammen, daß ich mir eigentlich sicher bin, daß das geschäft im prinzip hohe free cash flows abwerfen müßte und man nach einer gewissen dividendendiät die verschuldung eigentlich in 2-3 jahren wieder im griff haben müßte, um dann wieder großzügig austeilen zu können.

[kiev_broker]

tja, wirst schon recht haben mit der Verschuldung. Im verhältnis zum Umsatz auch viel zu hoch.
Setze dennoch mal auf einen 20% rebound.
China Mobile will bestimmt auch mal in Europa aktiv werden. Da wäre die Nummer 3 nicht der schlechteste Ansatz.
Die 35 cent Divi sehe ich für die nächsten 2-3 Jahre nicht in Gefahr. Also mit fast 7% Divi Rendite auch unter dem Aspekt nicht die schlechteste Wahl.
Kann Deine Überlegungen aber alle nachvollziehen - nur, was hat Dich mal dazu bewegt die Aktie zu kaufen?

[LeoF]

das ist ausschließlich vermutung von mir. genau genommen, meinte ich, daß ich mir aufgrund der vielen schlechten nachrichten von den telekoms vorstellen könnte, daß viele fonds telekoms jetzt "untergewichten". man las in den letzten jahren ja doch immer wieder in der zeitung von akteuren, die ihr portfolio auch unter dividendengesichtspunkten zusammenstellten.

wenn kpn in den kommenden quartalen die verschuldung in den griff bekommt (die aktuell schon bald fast das doppelte der marktkapitalisierung betragen dürfte) und die restrukturierung in den niederlanden abgeschlossen ist und durch neue wettbewerber keine gratistarife (galgenhumor) angeboten werden, dann sehe ich auch für meine aktien wieder etwas weniger schwarz. die ertragssituation könnte sich auch durch ein zusammenlegen der netze von e-plus und o2 entscheidend verbessern.

von daher KÖNNTE es durchaus sein, daß man eines tages im rückblick sagen wird, daß november 2012 nicht der schlechteste zeitpunkt war, um diese aktie zu kaufen, auch wenn es noch eine längere durststrecke gab.

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.789.393 von LeoF am 06.11.12 04:28:01

Danke für Deine Ausführungen und Überlegungen. Zeigt schon recht viel Pessimismus.

Woher weißt Du, das die Fonds sich aus dem Sektor zurück ziehen werden?

[LeoF]

in einem inflationsszenarium setze ich auf verschuldete firmen mit preissetzungsmacht und nicht auf verschuldete firmen, deren offerten immer billiger werden.

bei kpn kommt viel zusammen: das vertrauen in das management ist gegen ende dieses jahres vermutlich auf 0,0 (begründung: im übernahmekampf ist ihnen nichts sinnvolles eingefallen, angedachte projekte (belgienverkauf, e-plusverkauf) konnten nicht realisiert werden, die dividendenguidance mußte gecancelt werden, ebitda/nettoverschuldung liegt über plan)

das vertrauen in die magischen fähigkeiten eines slim dürfte angesichts seines diesmal sehr schlechten timings ebenfalls gelitten haben, außerdem lassen seine maßnahmen nun doch schon etwas auf sich warten.

für seine zu ca. 7,5 erworbenen aktien müßte er jetzt wohl nur noch maximal 6 euro bieten

natürlich bieten krisen auch chancen (so dürfte z.b. der handlungsdruck sowohl auf o2 als auch auf e-plus sehr groß sein).

die (gekürzte) dividende sah ich bis jetzt relativ sicher, da wir fast am jahresende sind, fällt auch nicht mehr groß ins gewicht, daß bereits eine interimsdividende bezahlt wurde. allerdings liest man im moment so viel über dividendenkürzungen im sektor, daß das, sollte es so weitergehen, dem ein oder anderen nächstes jahr mut machen könnte, nochmal zu streichen (nach dem motto: die anderen machen es ja auch).

dividendenstorys ziehen m.e. eh nur, wenn die firmen intakt sind

erst muß mal die auktion in holland geschafft werden, dann die präsentation der jahreszahlen ende januar, die sich die ratingagenturen sicher genau anhören werden.

ganz bitter finde ich auch, daß es trotz des wahnsinnskursverfalls eigentlich keinen rebound gab (den kurzfristigen anstieg nach slims offerte kann man ja schlecht dazuzählen). obwohl ich die q3 zahlen nicht SO schlecht fand, hat der bereits ausgebombte kurs nochmal deutlich nachgegeben (evtl. weil der ganze sektor zum jahresende aus den portfolios der fonds gestrichen wird). normalerweise hat eine aktie den boden erreicht, wenn schlechte nachrichten keine auswirkungen auf den kurs mehr haben.

trotz allem kann ich mir eigentlich kaum vorstellen, daß es von 4,78 noch groß weiter runtergeht (aber das habe ich bei 5,8 auch schon gedacht ...).

p.s.: ich bin noch mit kleinerer menge investiert, habe aber noch nicht entscheidend "nachgekauft".

[kiev_broker]

wie tief kannst Du fallen?
1 Jahr und der Kurs hat sich halbiert
Dividende mehr als halbiert und z.Z. bei 35 cent - wie sicher sind die?

Z.Z. fallendes Messer - bei erster zaghafter Bodenbildung um 4,8 €
echter sell off passiert?

wie tief kannst Du noch fallen?

Welche Optionen ergeben sich durch den neuen Ankeraktionär?
Südamerika - Europa (inklusive südöicher nachbarn)

Wie sieht es mit Synergien bei O2/Eplus aus?

Wie bewertet man 11 Mrd. Fremdfinanzierung bei möglicher Inflation?

Wie bewertet man den Kauf von Carlos von ca. 25% der Anteile zu einem Preis um die 7.5 €?

Ich baue mal erste Posi auf - gegen den Trend - einer muß ja anfangen :-)

dabei nehme ich an, das die Divi die nächsten Jahre stabil bleibt.
Eplus im Datendienst erfolgreich und mit der Zusammenarbeit mit O2 zu einem guten/flächedeckenden Provider im Datendienst wird.
Die Verschuldung abgebaut und teilweise weginflationiert wird
und Cralos einen Plan für einen Europa/Südamerika Netzprovider hat.

also - schauen wir mal was die Zukunft bringt

[Randfontein]

Danke, boyoboy!
Spätestens wenn du nachgekauft hast, soll die Talfahrt ein Ende haben und KPN dir unermessliche Gewinne bringen!
Das meine ich ehrlich und nicht ganz uneigennützig.
Wir gerade Kerle hätten das doch verdient, oder?

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.781.468 von Randfontein am 02.11.12 20:52:53

ich meinete das nicht hintersinnig, das ist meine echte Bewunderung. Bin ein gerader Kerl.