VIB Vermögen AG- eine aussichtsreiche Anlage (Seite 10)
eröffnet am 07.06.10 17:16:11 von
neuester Beitrag 28.03.24 16:49:22 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.475.071 von rabajatis am 18.03.24 18:38:33Es wurde nur mittels KG-Anteilen abgesichert, über eine Ausschüttungssperre der DIC 27 Portfolio GmbH & Co. KG lese ich nichts. Daher überzeugt mich diese Sicherheit überhaupt nicht und ich frage mich, ob diese einem Drittvergleich at-arms-length standhalten würde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.472.473 von babbelino am 18.03.24 12:22:43@babbelino
Konzise Bierdeckelrechnung, aber ich würde die geforderte Mietrendite nicht mit 10 % ansetzen, sondern tiefer und mich dabei an der belgischen WDP, die ein sehr ähnliches Immobilienportfolio wie VIB besitzt, orientieren. Zugegeben die VIB ist im Vergleich zur WDP bzgl. Marktkapitalisierung ein Zwerg und erwirtschaftet nur knapp 20 % des WDP-Mietvolumens.
Das Hauptproblem der VIB ist deren Hauptaktionär und der neue Vorstand, alle Kräfte, die VIB groß gemacht haben, sind mittlerweile leider ausgeschieden. Dies lastet zurecht wie Blei auf dem Aktienkurs.
Konzise Bierdeckelrechnung, aber ich würde die geforderte Mietrendite nicht mit 10 % ansetzen, sondern tiefer und mich dabei an der belgischen WDP, die ein sehr ähnliches Immobilienportfolio wie VIB besitzt, orientieren. Zugegeben die VIB ist im Vergleich zur WDP bzgl. Marktkapitalisierung ein Zwerg und erwirtschaftet nur knapp 20 % des WDP-Mietvolumens.
Das Hauptproblem der VIB ist deren Hauptaktionär und der neue Vorstand, alle Kräfte, die VIB groß gemacht haben, sind mittlerweile leider ausgeschieden. Dies lastet zurecht wie Blei auf dem Aktienkurs.
VIB hatte laut Halbjahresbericht annualisierte Netto(!)Kaltmiete von 82.766 TEUR - mit 4% fortgeschrieben ergibt 86.077 TEUR
Sie hatten per 30.06.2023 auf der Aktivseite außer dem Eigenkapital noch 699 Millionen Euro stehen. Ich berichtige das Branicks Darlehen um 60% sowie andere Posten, insgesamt schreibe ich damit um knapp 1/3 auf 470 Mio 'runter'.
Summe Schulden (bereits mit 4% 'verzinst' fortgeschrieben): 1.015
Nettoschulden: 545
Dann entspricht ein Kurs von 10,00 Euro einem Faktor von 10,2
Anazhl der Aktien 33,05 Mio
Ein Faktor von (nur?) 13 entspräche 17,36 Euro.... !
Mietverträge hatten per 30.06.2023 eine Restlaufzeit von 4 Jahren und 9 Monaten, der Leerstand betrug 1,4%.
Die Mieten sind 2023 zwischen 6,6 und 8,3% gestiegen.
https://www.haufe.de/immobilien/entwicklung-vermarktung/mark…
ich finde das Ding billig - wo ist mein Fehler?
Sie hatten per 30.06.2023 auf der Aktivseite außer dem Eigenkapital noch 699 Millionen Euro stehen. Ich berichtige das Branicks Darlehen um 60% sowie andere Posten, insgesamt schreibe ich damit um knapp 1/3 auf 470 Mio 'runter'.
Summe Schulden (bereits mit 4% 'verzinst' fortgeschrieben): 1.015
Nettoschulden: 545
Dann entspricht ein Kurs von 10,00 Euro einem Faktor von 10,2
Anazhl der Aktien 33,05 Mio
Ein Faktor von (nur?) 13 entspräche 17,36 Euro.... !
Mietverträge hatten per 30.06.2023 eine Restlaufzeit von 4 Jahren und 9 Monaten, der Leerstand betrug 1,4%.
Die Mieten sind 2023 zwischen 6,6 und 8,3% gestiegen.
https://www.haufe.de/immobilien/entwicklung-vermarktung/mark…
ich finde das Ding billig - wo ist mein Fehler?
Wie ist denn genau diese DIC Real Estate Investments GmbH & Co. KGaA, die die knapp 69 % an VIB hält?
Und im Restrukturierungsplan von Branicks steht:
"... Schließlich hat die Gesellschaft bei der VIB ein Darlehen in Höhe von insgesamt EUR 250 Mio. aufgenommen (VIB-Darlehen). Das VIB-Darlehen hat eine Laufzeit bis zum 7. Juli 2025 und ist mit einem 75% Pfandrecht an den Anteilen an der DIC 27 Portfolio GmbH & Co. KG besichert. ..."
Wer ist diese DIC 27 Portfolio GmbH & Co. KG? - Sind die Besicherungen 100 % rechtsfest für die VIB auch im Falle einer Insolvenz der Branicks?
Und im Restrukturierungsplan von Branicks steht:
"... Schließlich hat die Gesellschaft bei der VIB ein Darlehen in Höhe von insgesamt EUR 250 Mio. aufgenommen (VIB-Darlehen). Das VIB-Darlehen hat eine Laufzeit bis zum 7. Juli 2025 und ist mit einem 75% Pfandrecht an den Anteilen an der DIC 27 Portfolio GmbH & Co. KG besichert. ..."
Wer ist diese DIC 27 Portfolio GmbH & Co. KG? - Sind die Besicherungen 100 % rechtsfest für die VIB auch im Falle einer Insolvenz der Branicks?
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.474.009 von Auditor2000 am 18.03.24 16:02:33Ich denke auch die werden eher nicht ausschütten weil sie möglichst das Cash im Konzern behalten wollen/müssen.
Darlehen ist sicher brenzlig, möglicherweise weichen sie noch auf eine Immobilienverschiebung aus.
Als nicht Insider wissen wir halt nicht ob Branicks beim Brückenkredit noch das Heft des Handelns in der Hand hat, oder ob die Banken das Pfand ziehen. Spannende Tage.
Darlehen ist sicher brenzlig, möglicherweise weichen sie noch auf eine Immobilienverschiebung aus.
Als nicht Insider wissen wir halt nicht ob Branicks beim Brückenkredit noch das Heft des Handelns in der Hand hat, oder ob die Banken das Pfand ziehen. Spannende Tage.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.474.009 von Auditor2000 am 18.03.24 16:02:33mMn unrealistisch, da die 31% zur Zeit viel zu wichtig sind. Die Gruppe hat massive Liquiditätsprobleme, ich glaube nicht, dass sie freiwillig auch nur einen Cent and den Free-Float ausschütten.
Weitere Darlehen VIB => Branicks dürften nicht mehr ohne weiteres bereit gestellt werden. M.E. ist für den Vorstand spätestens jetzt die Gefahr zu groß, dass er sich strafrechtlich angreifbar macht, wenn er in der jetzigen Situation weiteres Geld zur Verfügung stellt.
Was wohl möglich wäre, um an die Liquidität der VIB zu gelangen, wäre eine Gewinnausschüttung. Zwar müssten dabei 31 % mit den Minderheitsaktionären geteilt werden, das Geld würde aber sicher und weitgehend steuerfrei bei Branicks ankommen. Und ausreichend ausschüttungsfähiges EK wäre bei VIB auch vorhanden. Haltet Ihr das für völlig unrealistisch?
Was wohl möglich wäre, um an die Liquidität der VIB zu gelangen, wäre eine Gewinnausschüttung. Zwar müssten dabei 31 % mit den Minderheitsaktionären geteilt werden, das Geld würde aber sicher und weitgehend steuerfrei bei Branicks ankommen. Und ausreichend ausschüttungsfähiges EK wäre bei VIB auch vorhanden. Haltet Ihr das für völlig unrealistisch?
babbelino interessante Analyse. Bei Immo Aktien muss ich noch lernen.
@SalamandaPanda
Das Problem ist meines Erachtens, dass ein going-concern bei der VIB nicht mehr richtig greift. Wenn die Beziehungen zur Mutter nicht bestünden, würde ich Dir Recht geben. Mit einer guten Bilanz und stabilen, guten Mietern in vernünftigen Immobilien ließe sich die aktuelle allgemeine Immokrise aussitzen. So wie die Dinge liegen, ist dies aber nicht der Fall. Bei Aktien wie z.B. der Deutschen Wohnen oder auch der VIB bewertet der Kapitalmarkt zuerst den Zustand der Mütter Vonovia bzw. Branicks und macht infolgedessen Abschläge bei den Töchtern, die aus meiner Sicht nur noch eine Liquiditätsbeschaffungsfunktion haben. Diese Abschläge kommen noch on-top auf die ohnehin bestehenden Probleme des allgemeinen Immobilienmarktes hinzu. Vieles davon ließe sich aussitzen, wenn denn ein going-concern greifen würde. Tut es aber aufgrund der Finanzierungssorgen der Mütter nur stark eingeschränkt.
Das Problem ist meines Erachtens, dass ein going-concern bei der VIB nicht mehr richtig greift. Wenn die Beziehungen zur Mutter nicht bestünden, würde ich Dir Recht geben. Mit einer guten Bilanz und stabilen, guten Mietern in vernünftigen Immobilien ließe sich die aktuelle allgemeine Immokrise aussitzen. So wie die Dinge liegen, ist dies aber nicht der Fall. Bei Aktien wie z.B. der Deutschen Wohnen oder auch der VIB bewertet der Kapitalmarkt zuerst den Zustand der Mütter Vonovia bzw. Branicks und macht infolgedessen Abschläge bei den Töchtern, die aus meiner Sicht nur noch eine Liquiditätsbeschaffungsfunktion haben. Diese Abschläge kommen noch on-top auf die ohnehin bestehenden Probleme des allgemeinen Immobilienmarktes hinzu. Vieles davon ließe sich aussitzen, wenn denn ein going-concern greifen würde. Tut es aber aufgrund der Finanzierungssorgen der Mütter nur stark eingeschränkt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.473.625 von SalamandaPanda am 18.03.24 15:06:29
Auch wenn sie PIK sind beeinflussen sie das FFO das wird ja periodengerecht abgegrenzt ob zugeflossen oder noch nicht.
Zitat von SalamandaPanda: da die Zinsen laut Ad-Hoc das FFO beeinflusst haben, werden die wahrscheinlich Bar ausgezahlt
Auch wenn sie PIK sind beeinflussen sie das FFO das wird ja periodengerecht abgegrenzt ob zugeflossen oder noch nicht.
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