Burka-Verbot in Frankreich - 500 Beiträge pro Seite

[RasenderReporter]

Gestern stimmte der französische Senat mit eindeutiger Mehrheit für ein Burka-Verbot. Ganzkörperschleier wie Burkas oder Niqabs sollen durch den Beschluss zukünftig auf Frankreichs Straßen verboten werden. Wer sich dennoch mit einer Burka zeigt, dem drohen Strafen von 150 Euro oder einem Staatsbürgerkunde-Kurs. Sollten muslimische Männer Ihre Frauen zur Verschleierung zwingen, dann drohen ihnen 30 000 Euro Strafe oder aber ein Jahr Gefängnis.

Quelle: http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/frankreich-sen…

Findet Ihr diesen Beschluss gerechtfertigt? Mit welcher Begründung verbietet Frankreich muslimischen Frauen ihr Selbstbestimmungsrecht? Hat das noch viel mit Religionsfreiheit zu tun? Und was verspricht man sich von einem Staatsbürgerkunde-Kurs als Strafe?
Oder habt Ihr Verständnis für den Beschluss und betrachtet die Ganzkörperverschleierung als Symbol der Unterdrückung von Frauen?

[happihappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.152.827 von RasenderReporter am 15.09.10 09:53:11

Also ich weiß nicht was ich davon halten sein.
Auf der einen Seite ist die Burka eine religiöse Kleidung aber ob sie immer freiwillig getragen wird, sei mal offen gelassen.
Auf der anderen Seite gilt es auch, Kultur und Religion des Landes, in dem man lebt zu achten. Jeder Tourist hat die Schuhe auszuziehen wenn er eine Moschee besucht und die Schultern haben auch bedeckt zu sein. Dazu brauchts kein Gesetz, das gebietet der Respekt.
Genau hier scheiden sich aber die Geister - Zuwanderer aus fremden kulturen bringen ihre religiösen Relikte mit und wir haben es zu dulden.

Genau so kann man sehr kontovers die Ausweisung der Roma's aus Frankreich diskutieren; ich schwöre dass es heiß hergehen würde...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.152.827 von RasenderReporter am 15.09.10 09:53:11

deine merkwürdigen fragen zeigen mir zumindestens, dass du nicht nur nichts begriffen hast, sondern dazu auch noch ignorant bist...

es geht in frankreich und anderen ländern um nichts anderes als auf druck der einheimischen bevölkerungen zu deren beruhigung eine art rollback oder reconquista zu immitieren... siehe dazu pseudo rausschmiss der roma oder das verbot von türmchen in der schweiz oder das heraufsetzen des nachzugsalters von bräuten auf 28 jahre usw.

alles käse und zu spät, denn aus nun kleinen erfüllten zugeständnissen an das volk wird eine forderung nach mehr.... wir sehen den anfang vom ende der islamischen ungezügelten zuwanderung, weil die betroffenen bevölkerungen nicht mehr ertragen wollen und können

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.152.827 von RasenderReporter am 15.09.10 09:53:11

Gilt das auch zur Faschingszeit?

[happihappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.153.412 von Dorfrichter am 15.09.10 11:07:31

Haha... Scherzkeks gefrühstückt?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.152.827 von RasenderReporter am 15.09.10 09:53:11

Findet Ihr diesen Beschluss gerechtfertigt?

Die Franzosen haben nur anchgezogen. Auch bei uns gilt das Vermummungsverbot, nur geahndet wird es nur bei gewalttätigen Demonstrationen.

[happihappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.153.453 von Dorfrichter am 15.09.10 11:11:59

Gesetz, Verbot...
Mal ehrlich - wer kennt das schon?
Und: wen tangierts??

[RasenderReporter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.153.368 von Nannsen am 15.09.10 11:01:17

Hallo Nannsen,

die Fragen sind nicht merwürdig (sondern indirekt zitiert) und zeigen auch nicht meine Ignoranz zu dem Thema. Dann hätte ich wohl kaum einen Thread dazu eröffnet. Im Gegenteil, warum kann hier im Board nicht diskutiert werden, was auch in der Öffentlichkeit kontrovers diskutiert wird?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.153.602 von RasenderReporter am 15.09.10 11:27:59

die öffentlichkeit diskutiert dies nicht mehr, sondern nur noch die abgehobenen meinungsmacher unserer qualitätspresse... hier ist ein großer unterschied

[RasenderReporter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.153.634 von Nannsen am 15.09.10 11:31:15

Lies doch erst mal den Artikel. [url"Das Burka-Verbot sorgt in Frankreich seit Monaten für Diskussionen über Religionsfreiheit und das Selbstbestimmungsrecht der Frau."]http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/frankreich-senat-stimmt-fuer-burka-verbot_aid_551520.html[/url].
Ich schließe die französische Bevölkerung nicht gleich aus, wenn ich von einer Öffentlichkeit spreche. Wenn es die Bevölkerung nicht mehr interessiert, warum sollten dann "abgehobene Meinungsmacher unserer Qualitätspresse" darüber berichten? Um Ihre Leser zu langweilen?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.153.689 von RasenderReporter am 15.09.10 11:37:11

du bist dicht dran...im wesentlichen wollen und müssen die ihre zeitungen verkaufen...
somit sind "themen" aller art un unart nicht nur das lebensblut dieser gazetten, sie müssen dieses blut mit themen und durch empörungskampagnen am köcheln halten..

bei uns auf dem dorf nennt man das treffend immer wieder eine neue sau durchs dorf jagen...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.153.474 von happihappi am 15.09.10 11:13:52

Mal ehrlich - wer kennt das schon?
Und: wen tangierts??
Natürlich nur die Deutschen...
Aber, wie wäree es, das Gesetz mal so zu nehmen, wie es heißt?!
"Vermummungsverbot"?!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.153.445 von happihappi am 15.09.10 11:11:32

happihappi jetzt wirde Dir das Lachen gleich vergehen wenn ich mal auf das Versammlungsgesetz sehe, das unter Helmut Kohl verabschiedet wurde:

§ 17a

(1) Es ist verboten, bei öffentlichen Versammlungen unter freiem Himmel, Aufzügen oder sonstigen öffentlichen Veranstaltungen unter freiem Himmel oder auf dem Weg dorthin Schutzwaffen oder Gegenstände, die als Schutzwaffen geeignet und den Umständen nach dazu bestimmt sind, Vollstreckungsmaßnahmen eines Trägers von Hoheitsbefugnissen abzuwehren, mit sich zu führen.

(2) Es ist auch verboten,
1. an derartigen Veranstaltungen in einer Aufmachung, die geeignet und den Umständen nach darauf gerichtet ist, die Feststellung der Identität zu verhindern, teilzunehmen oder den Weg zu derartigen Veranstaltungen in einer solchen Aufmachung zurückzulegen,




Nur ein kleiner Passus und wir hätten dasselbe Gesetz wie die Franzosen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.004 von Dorfrichter am 15.09.10 12:17:50

In Anlehnung frei aus Wikipedia- Bis gestern:

Frankreich [Bearbeiten]

In Frankreich existiert derzeit kein Vermummungsverbot, der französische Präsident Nicolas Sarkozy sprach sich jedoch im April 2009 dafür aus sowohl das Tragen von Masken als auch von Kapuzen auf Demonstrationen zukünftig zu verbieten.[1]

[Nannsen]

gut, dass man ähnliche umfragen in deutschland erst garnicht durchführt...

an den stammtischen sind dies m.e. inzwischen gefühlte 100%, die der französichen regierung beifall zollen... aber wichtiger als stammtische ist unsere volksnähere qualitätsprese.. gottseigedankt...



http://www.jungewelt.de/2010/09-04/022.php


Stößt das in der Bevölkerung auf Zustimmung?


Genau das ist es, was mich beunruhigt. In der italienischen Öffentlichkeit gibt es dazu keine Gegenpositionen. Vor ein paar Tagen noch brachte der Nachrichtensender Sky eine Umfrage, der zufolge 81 Prozent der Italiener die französischen Maßnahmen billigen. Das ist grauenhaft! Hierzulande ist die Fremdenfeindlichkeit zu einem öffentlichen Diskurs geworden, niemand schämt sich deswegen. Ich bin überzeugt, daß das Ergebnis bei einem Referendum zum Thema »Verjagen wir die Immigranten« ähnlich ausfiele.
Inzwischen hat sich allerdings auch die italienische Bischofskonferenz gegen diese Maßnahmen ausgesprochen. Was ist davon zu halten?


Wenn man einmal von Kardinal Tarcisio Bertone absieht, unterscheiden sich die Ansichten der Bischöfe von denen der amtierenden Regierung. Die organisierten Katholiken sind immer daran interessiert zu dokumentieren, daß sich ihre Weltsicht nicht mit der Marktapologie deckt. An den Verhältnissen ändert das allerdings nichts.
Wie kann die italienische Gesellschaft zu einem solidarischen Denken zurückfinden? Und welche Rolle kommt der Linken dabei zu?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.265 von Nannsen am 15.09.10 12:49:19

Viel interessanter finde ich, was sich nun der EUGH ausdenkt, um die Staaten Italien oder Frankreich zur Räson zu zwingen. Ich denke, man wird dessen Legitimation endlich in Zweifel ziehen!

Genau darauf sollten wir jetzt sehen, weil´s ganz einfach spannend ist, zu sehen, ob der EUGH überhaupt die Macht hat, den Ländern vorzuschreiben was sie im Inneren machen.

[happihappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.355 von Dorfrichter am 15.09.10 13:02:53

Schon mal gehört: "Hunde die bellen beißen nicht"???

Genauso wirds laufen.. zur Not auch über eine Allianz zwischen Italien und Frankreich.

Solange sich einige dazu hinreißen lassen, Nationalflaggen europäischer oder amerikanischer Staaten öffentlich zu verbrennen, Hilfskräfte mit dem Tod zu bedrohen oder Europäer (egal ob im Dienst oder privat) im Ausland zu verschleppen, zu enthaupten ect ect.
...
werden solche (von mir unbewerteten) Gegenmaßnahmen immer wieder kleine oder große Volksgruppen in Europa treffen.
Oder wer kommt hier auf die Idee, heilige Symbole oder was dafür gehalten wird, öffentlich zu beschmutzen oder zu zerstören?

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.850 von happihappi am 15.09.10 14:20:20

>>zur Not auch über eine Allianz zwischen Italien und Frankreich.<<

jeder Engländer oder Schwede sagt dir,
dass Deutschland bei einer Allianz mit Verlierern (Frankreich, Italien) immer Schaden nimmt.

[happihappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.885 von GillyBaer am 15.09.10 14:26:28

... und ich sage dir, dass Brüssel oder Strassburg einen Sch*** darauf gibt, was die Bevölkerung in Frankreich, Italien oder Deutschland beschäftigt.

Leider dürfen nationale Interessen nicht mehr ohne Duldung oder Genehmigung wahrgenommen werden; insofern bin ich nun mal auf die Reaktion(en) aus Paris nach dem Eklat gestern...

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.903 von happihappi am 15.09.10 14:29:29

>>... und ich sage dir, dass Brüssel oder Strassburg einen Sch*** darauf gibt, was die Bevölkerung in Frankreich, Italien oder Deutschland beschäftigt.<<

richtig, denn die Placebo-Nummer Burkas geht der Bevölkerung in diesen Ländern an der Keite vorbei.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.153.453 von Dorfrichter am 15.09.10 11:11:59

Bei Demos gilt ein Regenmantel als Waffe. Aber auf dem Wochenmarkt wird das tragen deselbigen nicht geahndet!

Vermummungsverbot? - Bezeichnet man so nicht auch das Verbot, sich mit Mumm volllaufen zu lassen? (Und schreibt man volllaufen überhaupt mit 3 L?)

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.720 von tradepunk am 15.09.10 15:59:46

"und schreibt man volllaufen überhaupt mit 3 L?"

Ab dem dritten Mumm ja. Bei Kultusministern reicht schon weniger.

[Goedecke_Michels]

Was ich mich frage ist, wovon diese tausende rumänische und bulgarische Zigeuner
in Frankreich eigentlich leben. Eine EU-Arbeitserlaubnis können sie nicht bekommen,
Sozialhilfe wohl auch nicht.

Haben sich all die tüchtigen Leute in Frankreich selbständig gemacht? Und wenn ja,
in welchen Berufen?

[aekschonaer]

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.163.375 von Goedecke_Michels am 16.09.10 17:36:45

Was ich mich frage ist, wovon diese tausende rumänische und bulgarische Zigeuner
in Frankreich eigentlich leben.

Ich stelle mir eine andere Frage. Diese Menschen, die es bis nach Frankreich oder wo auch immer hin schaffen, haben ja ein Antrieb ihre Situation zu verändern.

Besteht die Veränderung darin, dass sie ein gemachtes, wenn auch nicht gerade bequemes Bett suchen oder warum sind sie nicht in ihrem Heimatland, nutzen die nach dem Fall des Eisernen Vorhangs und dem finanziell abgefederten Beitritts zur EU nicht dazu, um für sich und die Allgemeinheit bessere Bedingungen zu schaffen?

Kochen, musizieren, ohne Schulstress mit den Kindern in den Mond schauen, einfach dem lieben Herrgott einen schönen Tag wünschen, wer macht das nicht gerne?

Doch dann kommt der Alltag zurück, bzw. der Urlaub endet. Für das Einkommen auf der Arbeit abstrampeln (man steht ja im direkten Konkurrenzkampf mit den zukünftigen Rentenzahlern aus Südland), die Kinder als zukünftige Rentenzahler fit machen (Grundkurse in türkisch, arabisch, abzockerisch und koranisch. Gesichtssenkungskurse. Für die Töchter Schlampenfieber).

Der Bereicherte hat es doch auch nicht einfach.

Also ich vermute, dass die von der Hoffnung leben, uns bei der Bewältigung unserer Probleme helfen zu können.

Die Hoffnung soll ja bekanntlich zuletzt sterben.

Dann ist ja alles gut.

[RasenderReporter]

...zwar nicht in Frankreich, sondern in den heimischen Gefilden:

Eine langjährige Mitarbeiterin des Bürgeramtes in Frankfurt bleibt derzeit dem Arbeitsplatz fern, da ihr nicht gestattet wurde, in Burka zu erscheinen. Es entspreche nicht dem Verständnis von Emanziation vollverschleiert zu arbeiten, so der Personalderzernent. Außerdem hat die Mitarbeiterin engen Kontakt zu Kunden. Ein Kopftuch würde man akzeptieren, aber eine Ganzkörperverschleierung nicht.

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1774245/Frankfur…

Brenzliges Thema finde ich.