SEB Immoinvest, sell out nutzen! ( Seite 330)

Zitat von Bilanz2012Okay, Information ist alles.

Also der Punkt mit der Renditeentwicklung:
Ich weiß jetzt nicht auf welche Berechnung Du Dich stützt, will aber jetzt auch keine Diskussion losreissen. Grundsätzlich interessiert jeden Anleger ja nur die Rendite, die er erziehlt hat, seit er investiert ist. Und dass der Fonds vielleicht seit Auflage, oder ich weiß nicht seit wann Du jetzt gerechnet hast, 4% durchschnittlich gemacht hat, mag schon so richtig sein. Aber - Anleger schauen immer nach vorne und fragen sich was kommt. Da kann ein Produkt noch so gut performen, ist die Performance im nächsten Jahr 1% schlechter - na - richtig, dann wird gefragt, ob was nicht in Ordnung sei. Die Rendite (nach BVI Methode = Wiederanlage der Ausschüttung) hat dem SEB im GJ 2010/2011 1,9% beschert. Das ist unter der Inflatinosrate. Die Aussichten auf die Rendite nach den ganzen Abwertungen sind keinesfalls besser.
Wie gesagt, bitte aus dieser Sicht sehen: es geht mir darum was die Menschen denken - denn danach handeln sie. Sie entscheiden oft irrational.

Dass keiner was kriegt, wenn alle gleichermaßen das Falsche tun, ist ja schon seit John Nash, dem Erfinder der Spieltheorie, klar geworden. (Wurde auch schon mal diskutiert, ob das hier ein Gefangenendilemma sei - eine Anlehnung daran hat es jedenfalls.)

Ich habe schon verstanden, dass viele hier die Hoffnung haben, dass es möglich sein wird eine Gemeinschaft zu bilden, die nicht verkaufen möchte. Das ist ja auch okay und wenn es klappt, wäre das ein interessanter Verlauf.
Ich bin auf eine Webseite gestoßen (www.hicro.de) -hatte sie auch schon mal genannt-, die sich mit dem sogenannten "Schwarmverhalten" beschäftigt hat. Die haben zu den OIFs SEB ImmoInvest, Axa Immoselect und CS Euroreal das Anlegerinteresse gemessen - quasi eine Art STresstest. Anhand der Kurve ist zu sehen, dass der SEB unter gewaltigem Druck steht - der CS übrigens nicht so sehr. Die Kurve wird so alle Woche erneuert.

Nochmal kurz zu dem Punkt, wenn alle nicht verkaufen. Letztlich müsste der erklärte Wille aller Investoren sein, zunächst überhaupt keine Rückgabeziele zu haben. Also: "Egal, das Geld bleibt einfach geparkt. Irgendwann kommen wir wieder in die Gewinnzone." - Ist das nicht das Ziel, wird es nur darum gehen, für sich einen Zeitpunkt zu finden, wann Schluss ist. Und wenn man sich das auch nur einmal im Jahr aussuchen kann, dann ist diese Gefangenschaft kein gutes Gefühl für viele Menschen. Und eigentlich will doch jeder das Gefühl haben, dass er sein Geld in kurzer Zeit nehmen und wo anders hintun kann, oder? Das hat einfach mit der Selbstbestimmtheit zu tun, die jeder Mensch für sich als Letztes aufgeben will. Und die, die ein oder zwei Jahre durchhalten wollen, werden ins Grübeln kommen, wenn andere sich befreit haben mit Verlust, aber über ihr Geld frei verfügen können. Diese Situation zu entscheiden, wird die große Herausforderung für alle Anleger zum 07.05. sein.

Kam rüber was ich sagen wollte?

Zitat von Trendfighter

Zitat von resy99...

Richtig! Und über die Börse kannst du nach Öffnugn wahrscheinlich zu besseren Konditionen als derzeit auch wann immer du willst unlimitiert verkaufen!

Resy nicht ganz. Du darfst an der Börse niemals unlimitiert verkaufen, sonst wirst du bei geringer Geldseite über en Tisch gezogen.

Stehen z.B bei erfolgreicher Wiedereröffnung am Handelsplatz Hamburg 2000 Anteile zu 49 euro im Geld (BID), so kannst du davon ausgehen das du die 49 euro auch bekommst.
Erfahrungsgemäss ist es so das sich die Schwere bei Wiedereröffnung zwischen NAV und Börsenkurs nach und nach schliesst.

Daher würde ich da auc hnur das verkaufen was wirklich an Liquidität benötigt wird und ebenfalls Scheibchenweise vorgehen.

FAZIT:
Niemals unlimitiert an der Börse verkaufen, du hast 100% Sicherheit das du nichr über den Tisch gezogen wirst wenn Du dann 48,99 € als Limit eingibst.

Nochmals die Begründug wieso der Börsenkurs massiv steigen würde:

Der Fonds wäre dann mit hoher Wahrscheinlichkeit aus dem gröbsten heraus, das Vertrauen käme langsam zurück.

Entscheidend ist jedoch das jeder dann wiess das er mit hoher Wahrscheinlichkeit im März 2012 51,xx (30 000 Euro Obergrenze)erzielen kann.
Somit kann ein Investor z.B im November für 48 kaufen un dhat somit einen negativen Ausgabeaufschlag.
Gepaart mit Aussicht einer ausschüttung im Jahr 2013 vergleichsweise lukrativ!
Solche Situationen sind immer von überschaubarer Dauer.

Diese Erklärung für die anleger die sich an der Börse nicht so auskennen und die sich fragen ob der Kurs dann überhaupt steigen würde.....

Zitat von resy99

Zitat von Bilanz2012Okay, Information ist alles.

Also der Punkt mit der Renditeentwicklung:
Ich weiß jetzt nicht auf welche Berechnung Du Dich stützt, will aber jetzt auch keine Diskussion losreissen. Grundsätzlich interessiert jeden Anleger ja nur die Rendite, die er erziehlt hat, seit er investiert ist. Und dass der Fonds vielleicht seit Auflage, oder ich weiß nicht seit wann Du jetzt gerechnet hast, 4% durchschnittlich gemacht hat, mag schon so richtig sein. Aber - Anleger schauen immer nach vorne und fragen sich was kommt. Da kann ein Produkt noch so gut performen, ist die Performance im nächsten Jahr 1% schlechter - na - richtig, dann wird gefragt, ob was nicht in Ordnung sei. Die Rendite (nach BVI Methode = Wiederanlage der Ausschüttung) hat dem SEB im GJ 2010/2011 1,9% beschert. Das ist unter der Inflatinosrate. Die Aussichten auf die Rendite nach den ganzen Abwertungen sind keinesfalls besser.
Wie gesagt, bitte aus dieser Sicht sehen: es geht mir darum was die Menschen denken - denn danach handeln sie. Sie entscheiden oft irrational.

Dass keiner was kriegt, wenn alle gleichermaßen das Falsche tun, ist ja schon seit John Nash, dem Erfinder der Spieltheorie, klar geworden. (Wurde auch schon mal diskutiert, ob das hier ein Gefangenendilemma sei - eine Anlehnung daran hat es jedenfalls.)

Ich habe schon verstanden, dass viele hier die Hoffnung haben, dass es möglich sein wird eine Gemeinschaft zu bilden, die nicht verkaufen möchte. Das ist ja auch okay und wenn es klappt, wäre das ein interessanter Verlauf.
Ich bin auf eine Webseite gestoßen (www.hicro.de) -hatte sie auch schon mal genannt-, die sich mit dem sogenannten "Schwarmverhalten" beschäftigt hat. Die haben zu den OIFs SEB ImmoInvest, Axa Immoselect und CS Euroreal das Anlegerinteresse gemessen - quasi eine Art STresstest. Anhand der Kurve ist zu sehen, dass der SEB unter gewaltigem Druck steht - der CS übrigens nicht so sehr. Die Kurve wird so alle Woche erneuert.

Nochmal kurz zu dem Punkt, wenn alle nicht verkaufen. Letztlich müsste der erklärte Wille aller Investoren sein, zunächst überhaupt keine Rückgabeziele zu haben. Also: "Egal, das Geld bleibt einfach geparkt. Irgendwann kommen wir wieder in die Gewinnzone." - Ist das nicht das Ziel, wird es nur darum gehen, für sich einen Zeitpunkt zu finden, wann Schluss ist. Und wenn man sich das auch nur einmal im Jahr aussuchen kann, dann ist diese Gefangenschaft kein gutes Gefühl für viele Menschen. Und eigentlich will doch jeder das Gefühl haben, dass er sein Geld in kurzer Zeit nehmen und wo anders hintun kann, oder? Das hat einfach mit der Selbstbestimmtheit zu tun, die jeder Mensch für sich als Letztes aufgeben will. Und die, die ein oder zwei Jahre durchhalten wollen, werden ins Grübeln kommen, wenn andere sich befreit haben mit Verlust, aber über ihr Geld frei verfügen können. Diese Situation zu entscheiden, wird die große Herausforderung für alle Anleger zum 07.05. sein.

Kam rüber was ich sagen wollte?

Kam alles rüber und finde ich auch ein konstruktiver Beitrag. Die 4% sind selbstverständlich bezogen auf einen längeren Zeitraum.
Aber: Dieser Fonds und auch die anderen offenen Immobilienfonds werden entweder überleben und sind dann nix mehr für Anleger, die wie bisher über ihr Geld verfügen wollen! Dafür wird es eine sprichwörtlich in Steine investierte Anlage sein, die (fast) risikofrei eine gute Performance erwirtschaftet. Für alle Anleger, die kurzfristig an die Einlage wollen bieten sich ja genügend Alternativen am Kapitalmarkt an!
Wenn es dem SEB gelingen sollte am 8.5. offen zu sein, so wird dieser Befreiungsschlag definitiv in die Kapitalmarktgeschichte eingehen und ich als Anleger bin mir sicher, werde dauerhaft investiert bleiben und der Fonds wird auf Grund seiner soliden Investments eine gute Performance bringen. Warten wir also ab und informieren wir uns hier konstruktiv gegenseitig, ohne Anfeindungen und Diffamierungen!

Gruß
resy99