SEB Immoinvest, sell out nutzen! (Seite 395)

[atze50]

Zitat von WarB:

Zitat von noonetu: PS der Börsenkurs wird auch am 7.5. nicht annähernd den NAV erreichen, denn da sind zu viele Profis, die das Prinzip dieses Tests, der erst später bewertet wird, verstanden haben und wissen, dass auch die Rückgabe an die Gesellschaft an diesem Tag keine Garantie ist, dass es auch gebucht wird. Außer die Tage bis zum 7.5. mittags/vormittags gehen so wenig Rückgabeaufträge im Vergleich zur Liquidität ein, dass es Insider sind, die was durchsickern lassen und der Börsenkurs rast an dem Tag doch noch rauf.

Leider falsch !

Das Prinzip ist doch so:

wer verkauft den unter NAV, wenn er zumindest theoretisch für einen Tag auch den NAV Preis bekommen kann !!!

ja richtig, deshalb wäre es indviduell für jeden Anleger das Beste am 7.5. seine Anteile zurückzugeben, weil er da die Chance auf einen hohen Kurs hat. Verkauft er hingegen nicht, bleibt ihm nur noch der Börsenkurs mit einem Mega-Abschlag.

Somit ist die Öffnung zum Scheitern verurteilt.

Man kann sogar davon ausgehen, dass bei einem Scheitern der Börsenkurs nochmal kräftig absackt, ich würde mal so auf 30,- EUR tippen...

[Millionengewinner]

Eine erneute Umfrage würde einen deutlicheren Überblick für uns liefern. Wer sich eingehend mit der Materie u.a. über dieses Forum beschäftigt hat, wird nun wissen, dass ein Halten der Anteile in jedem Fall die vorteilhaftere Variante ist, sich aber die psychologische Verfassung der nicht an diesem Forum beteiligten Anteilseigner weder von uns vorhersehen und noch weniger beeinflussen lässt. Nochmal meine Entscheidung: Ich halte meine nunmehr ca. 180 SEB-Anteile über den 7.5. hinaus, ebenso wie Trendfigther, und werde, sofern der FONDS nicht aufgrund von Panik-Rückgaben abgewickelt wird, damit noch eine gute Rendite haben!

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.823 von Richy am 27.04.12 13:05:20

Dasbei spielt dann noch die Abgeltungssteuer eine Rolle...

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.823 von Richy am 27.04.12 13:05:20

Ich bitte die Umfrageleute einen neuen SEB Tread zu machen nur mit Umfrage wer zurückgibt, wer nicht und wieviele Anteile.

Auch wen einige flunkern würde mich die Stimmung nach der neuesten Entwicklung interessieren!

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.732 von rollybolly am 27.04.12 12:45:55

Besser nicht unbedingt. Aber ich hatte das Gefühl die rechtliche Seite richtig zu stellen. Bin die letzten Wochen auch dick in den Fonds eingestiegen und ich werde den Fonds nicht mehr nach dem 07.05. haben.
Die Börsenkurse werden mich beeinflussen, ob ich über die Fondsgesellschaft oder über die Börse verkaufe. Bekomme ich an der Börse Kurse von über 45 Euro gehe ich nicht über die Fondsgesellschaft, bleiben die Kurse auf dem Niveau versuche ich mein Glück über die Fondsgesellschaft. Habe aktuell ca. 400 Stück. Also, laßt euch was mit dem Kurs einfallen

[Trendfighter]

Zitat von jaelpe: Wir überlegen (meine Mutter) auch, wie wir am 07.05. verfahren. Sie hat zwar nicht viele Anteile (450) - möchte mittlerweile aber Sicherheit.

Der Vertrauensverlust hat auch damit zu tun. Man bekam ja fast keine sachliche Info irgendwo im Netz (meist Anwalt ... rät dies ect.). Am 23.3. hatte ich die SEB per Mail um Info gebeten, ich erwartete zumindest ein bla-bla. Aber nichts kam. Ebenso auf meine Erinnerungs-Mail 4 Wochen später!!! Meine Mutter hat wie gesagt nicht viele Anteile - aber solch eine Hochmütigkeit hatte ich nicht erwartet.
Jetzt rät genau diese "Firma" zu Vertrauen.

Und die Rechtsanwälte wolle nnur euer Geld für meisst aussichtslose Beratungen.

Ich habe mich entschlossen sämtliche Anteile die ich vor einigen Jahren zum NAV erworben habe über den 7.5.2012 zu halten und später ggf. kleinere Teilverkauf über die Börse zu machen.
Ich spreche hierbei über eine STÜCKZAHL von Anteilen im 4 stelligen Bereich.

Der Börsenkurs wird sich bei erfolgreicher Öffnung zwischen 48 und 50 einpendeln.
Bei Abwicklung sind 48 kaum erreichbar.....

Im übrige nsidn die Verkäufe mit Liquidtätsbeschaffung der weiteren Milliarde mit geringen Wertverlusten einhergegangen.

Die Abwertungen beruhen auf leichte Abwertungen von Bestandsimmobilien sowie Rückstellunge nfür ggf. anfallende Steuerzahlungen und sonstigen Nebenkosten.

In anbetracht dessen das sämtliche Fachleute nur noch die Abwicklung erwartet haben, zudem dem Managment keinerlei Verkäufe mehr zugetraut wurden - schon gar nicht 1 Milliarde, sollte man dem Managment mehr vertrauen als dahergelaufenen Rechtsanwälten und irgendwelchen dubiosen Beratern.

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.770 von chiro am 27.04.12 12:55:08

das dürfte so auch nicht ganz stimmen. Der Kunde wird weiterhin täglich verfügen können, allerdings nur bis zu einer Summe von 5000 Euro monatlich.
Wenn die SEB sowas jetzt gebracht hätte oder zumindest eine monatliche Rückgabemöglichkeit, wäre ich mir auch sicher, dass der Fonds den 07.05. übersteht.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.770 von chiro am 27.04.12 12:55:08

Die tägliche Rücknahme gehört bald auch bei den anderen OIF der Vergangenheit an (Anlegerschtzgesetz)

Ist richtig für größere Daueranlagebeträge deutlich über 30.000, aber eben nicht für die vielen, für die es wichtig ist, dass sie über 30.000 pro Halbjahr (im Notfall) jederzeit verfügen können, so wie es das Anlegerschutzgestz - im Gegensatz zu den neuen SEB-Regeln - vorsieht.

[kevinmiddleton]

Sicher ist es schwer zu sagen wo der Börsenkurs liegen wird. Ich erinnere mich an Zeoten wo der Börsenkurs deutlich über dem NAV lag, weil eben dort zwischen Ausgabepreis udn Rücknahmepreis der Börsenkurs gebildet wurde. Verkäufer haben etwas mehr als den NAV bekommen, Käufer haben den Ausgabeaufschlag zu ca. 2/3 gespart.
Ich erwarte nicht, das dieses Szenario so wiederkommen wird. Aber wenn man sich das Szenatio nach dem 07.05. im Erfolgsfalle mal überlegt und durchrechnet hat man einen OIF der aus einer Schließung erfolgreich rausgekommen ist, alleine das dürfte für die Branche ein weiteres gutes Signal sein und ggf. auch wieder Mittelzuflüsse generieren.
Wenn ich weiter annehme, dass die Liquidität im Fonds derzeit kaum Rendite bringt (Cash bringt keine Mieteinnahmen) wird durch ein zu erwartendes (und eigentlich zu ergoffendes) Absinken der Cash-Quote auch die Rendite steigen. Es ist doch eigentlich paradox, dass ein Immobilenfonds 30%-35% Cash vorhält, das bringt keine Rendite!
Desweiteren wird nach dem 07.05. (immer den Erfolg vorausgesetzt) das neue Anleger"schutz"gesetz in Kraft treten, für uns in verschärftem Maße. Das hat den Vorteil, dass es für den SEB sehr einfach vorherzusehen ist in welchem Maße man im nächsten Jahr Liquidität brauchen wird. Ich gehe davon aus, dass der psychologische Effekt - Fonds ist de facto geöffnet - viele Anleger erstmal aufatmen lässt die jetzt um ihr Geld banken, auch wenn sie nicht vorhatten es rauszuziehen, diese Leute (mich eingeschlossen) werden dann sicher wieder ruhiger schlafen und das wird erheblichen Druck aus dem Fonds nehmen. (Wenn es klappt könnte CS vlt. das gleiche probieren und die Branche kann allgemein aufatmen).
Der Börsenkurs wird nun von folgenden Faktoren beeinflusst:
Der SEB ist nicht täglich handelbar und somit ist die Börse das einzige Medium um sofort an sien Geld zu kommen, allerdings da er geöffnet ist liegt wieder ein erzielbarer NAV im Hintergrund, den man mit zeitlicher Verzögerung realisieren kann. Wird der Kurs also unter NAV liegen kann man ja zum Stichtag 31.03. einen quasi sicheren Kursgewinn erzielen. So werden sich Spekulanten, dringender Kapitalbedarf und langfristig gesicherter NAV im Hintergrund die Waage halten. Viele "Basher" werden den SEB denke ich auch erstmal wieder verlassen, weil die Sache hier dann erstmal durch ist....und es sicher genug andere Betätigungsfelder geben wird.

Ich denke mit dem 07.05. wird wirklich viel für die Zukunft entschieden. Werterhalt (bei geringer Rückgabe) oder Wertvernichtung (ggf. bei Abwicklung) ist im Prinzip auf dem Wahlzettel anzukreuzen.

Macht Euer Kreuz an der richtigen Stelle :-)

[Richy]

Die Frage ist nur, Vertrauen die Kunden nicht eher Fondsgesellschaften, die noch nie einen Immobilienfonds mangels Liquidität schließen mussten?