SEB Immoinvest, sell out nutzen! (Seite 398)

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.394 von Biologe1 am 27.04.12 11:36:27

Wir sind hier sicherlich die absolute Minderheit.

Die meisten gehen zum Berater, viele vielleicht zu träge.
Wenn es ein veratwortungsvoller Berater ist,dann wird er die Leute nicht drängen,sondern Ihnen klar machen, wie die Dinge wirklich aussehen.(nämlich gar nicht so düster...wie ich schon mehrfach schrieb)

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.362 von jaelpe am 27.04.12 11:31:05

Die Sicherheit ist gegeben,wenn der Fonds den 07.05.übersteht.Dann sogar mehr als früher(Stichwort Anlegerschutzgesetzt)

Sie ist nicht gegeben,wenn zuviele zurücknehmen und er abwickeln muß..das ist im ersten Fall eine win/win Situation im 2.Fall eine genau das Gegenteil und alle verlieren.

[Biologe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.346 von nanunana am 27.04.12 11:27:37

Ich bin mir nicht sicher, ob es sich hier um das klassische Gefangenendilemma handelt. Sicherlich gibt es einen Teil gut informierter Anleger, die ihren eigenen Nutzen maximieren möchten und damit natürlich am 7.5 verkaufen werden.
Insbesondere haben die gut informierten Anleger häufig auch günstig nachgekauft und können mit Verkauf einen Gewinn (auch bei 5% Abschlag) realisieren. Ganz im Gegensatz zu vielen (teilweise uninformierten) NAV-Anlegern, die vielleicht sogar bei -5% auf einem Verlust sitzen und aus psychologischen Gründen nicht verkaufen möchten.
Die Frage ist für mich, wie viele nicht so gut informierte Anleger gibt es im Fonds, die z.B. durch Berater gedrängt werden, ihre Anteile zu halten.

Meine Meinung. Gegenargumente gerne.

[jaelpe]

Wir überlegen (meine Mutter) auch, wie wir am 07.05. verfahren. Sie hat zwar nicht viele Anteile (450) - möchte mittlerweile aber Sicherheit.

Der Vertrauensverlust hat auch damit zu tun. Man bekam ja fast keine sachliche Info irgendwo im Netz (meist Anwalt ... rät dies ect.). Am 23.3. hatte ich die SEB per Mail um Info gebeten, ich erwartete zumindest ein bla-bla. Aber nichts kam. Ebenso auf meine Erinnerungs-Mail 4 Wochen später!!! Meine Mutter hat wie gesagt nicht viele Anteile - aber solch eine Hochmütigkeit hatte ich nicht erwartet.
Jetzt rät genau diese "Firma" zu Vertrauen.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.233 von Carola M am 27.04.12 11:02:57

Ich denke, der von Dir zitierte "Spatz" flattert Dir dann nach dem 7.5. von der Börse aus in die Hand...

das denke ich nicht und selbst wenn, hat mich mein Irrtum dann "nur" 5 % gekostet.
unter CRV-gesichtspunkten muß ich zwingend zurückgeben.
Die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß, daß ein Börsenkurs und/oder der NAV bei einer Öffnung unter die 51,- € fällt. Dann ist ein Discount von 5 % für mich
günstig, da ich mit der erhaltenen Liquidität jederzeit wieder - niedriger - einsteigen kann oder Alternativanlagen machen kann.

Auf Szenario "Abwicklung" habe ich bei meiner Investitionsentscheidung sowieso gesetzt, hier halte ich einen Börsenkurs von 38,- € attraktiv, um über die Abwicklung eine IRR-Rendite von 6-10% in den nä. 5 Jahren zu erzielen.

Der Markt scheint momentan meine Annahmen zu stützen...wie gesagt, in diesem Falle irre ich mich sehr gerne...

nanu

[kampfhundstreichler]

Jeder, der raus möchte, muss, wenn er rational handelt, am 7. Mai alles zurückgeben. Denn er kann das Handeln der anderen nicht beeinflussen. So kommt es zu dem paradoxen Ergebnis, dass jeder aus seiner Sicht rational handeln wird aber damit ein für alle suboptimales Ergebnis herauskommen wird.

Das Problem wird in der Volkswirtschaft ausführlich diskutiert und nennt sich "Gefangenendilemma". Siehe auch hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gefangenendilemma

[Carola M]

Zitat von nanunana: " ich werde alle meine Anteile am 7.5.12 bzw. vorher zum Verkauf geben - und somit leider zum Spielverderber werden müssen.
Unterstellt, der Fonds bliebe ab dem 7.5.12 "geöffnet": Wer garantiert denn dafür, daß SEB bis zur nächsten Auszahlungsmöglichkeit den NAV-Wert stabil halten kann ?
Dann nehme ich lieber jetzt den Spatz mit 5 % Abschlag in die Hand, lege mich auf die Lauer, um ggf. an der Börse später wieder günstiger einsteigen zu können.
Da ich meine Anteile sowieso unter der Prämisse erworben habe, daß abgewickelt wird ( mein Einstand liegt bei knapp 38,- € ), habe ich auch mit dieser - m.E. höchstwahrscheinlichen - Lösung kein Problem.
Aber jeder hat seine eigenen Präferenzen, daher würde ich mich sehr freuen, wenn ich mich irren würde..."

nanu

Hallo nanu,

unter Chance-Risiko-Gesichtspunkten ist dies aber eine falsche Entscheidung von Dir!

Du vergisst vielleicht: wenn die Fondöffnung funktioniert, wird der SEB danach mit sehr geringen Abschlägen trotzdem an allen Börsenplätzen handelbar sein!! Du wirst dann auf Deinen Einstandskurs eine hohe Rendite einfahren. Wenn es nicht klappt (wovon Du ja sogar ausgehst), liegt Deine Rendite kurzfristig wahrscheinlich sogar im Minus und erst in den nächsten Jahren der Abwicklung machst Du wieder etwas Plus, aber auf gar keinen Fall soviel, als wenn der Fond offen bleibt und danach auch hoch an der Börse gehandelt wird.

Ich denke, der von Dir zitierte "Spatz" flattert Dir dann nach dem 7.5. von der Börse aus in die Hand...

Gruß
CM

[atze50]

dem Kurs zu Folge geht der Markt davon aus, dass die Liquidität am 7.5. nicht ausreicht.

[chiro]

Genau...und wie gesagt...spätestens an 2013 gilt das für alle OIF.
(die halt von Anfang an halbjährlich,wahrscheinlich zurücknehmen)

Also ist eigentlich alles völlig ok...man muß es öffentlich halt auch so klar machen...eigentlich 0 Grund für irgendeine Panik!

Die Katastrophe wäre wenn zuviele zurückgeben, was ich bei halbwegs anständiger Beratertätigkeit nicht erwarte.
Die Leute sollen am 1.Mai (Feiertag) in die Biergärten gehen:-)und nicht
blödsinnig handeln.

[noonetu]

Zitat von atze50:

Zitat von noonetu: PS der Börsenkurs wird auch am 7.5. nicht annähernd den NAV erreichen, denn da sind zu viele Profis, die das Prinzip dieses Tests, der erst später bewertet wird, verstanden haben und wissen, dass auch die Rückgabe an die Gesellschaft an diesem Tag keine Garantie ist, dass es auch gebucht wird. Außer die Tage bis zum 7.5. mittags/vormittags gehen so wenig Rückgabeaufträge im Vergleich zur Liquidität ein, dass es Insider sind, die was durchsickern lassen und der Börsenkurs rast an dem Tag doch noch rauf.

Grüß dich,

wie meinst du das denn?

- welchen Test meinst du?
- wieso sind Rückgaben bis z. 7. Mai nicht garantiert? - ich dachte man sammelt bis 7.5. die Aufträge u. sieht dann ob die Liquidität ausreicht od. nicht...

Genau und wenn sie nicht reicht, wird keine einzige der Rückgabeaufträge bedient also der Fonds abgewickelt.
Das meine ich mit Test. Man muss erst am ende des 7.5. sich die Auftragsmasse an Rückbagen ansehen um dann zu entscheiden, ja wir können sie bedienen oder nein, wir wickeln ab und bleiben doch zu.