SEB Immoinvest, sell out nutzen! (Seite 428)

[CRECDO]

... und damit man sich nicht zwangsweise von Objekten trennen muss. Daher gibt es auch keine Verkaufsmeldungen.

[CRECDO]

Hat schon mal jemand darüber nachgedacht bzw. geschrieben, dass zur Liquibeschaffung die Objekte beliehen werden können (=Liquiditätsschöpfung zur Anteilsrücknahme)?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.829 von ConcernedInvestor am 20.04.12 19:36:06

Dass die SEB so stur an ihren Preisvorstellungen festhält, liegt nicht zuletzt daran, dass die Bewertung erst Ende vergangenen Jahres von Sachverständigen aus dem eigenen Haus bestätigt wurde

das Problem ist wohl, dass das OI-Konstrukt unverkäuflich werden würde, wenn es auch nur ein/zwei Jahre lang keine positive Performance bringen würde (aber dafür ehrlichere Preise). Das Konstrukt hat bekanntlich die Zielgruppe von Anlegern, die von ihren Bankberatern einen Chart sehen wollen, der so gut wie keine Volatilität aufweist und gleichzeitig eine kleine, sichere jähliche Verzinsung bietet. Das war die Erfolgsformel für den Verkauf und das Anlocken der Anleger, wie man es heute noch bei den Sparkassen OIs und anderen vertriebsstarken Anbietern sieht.
Die echten Marktpreise für deren Immobilien sieht man jetzt bei den Transaktionen (und den zum Teil vorausgegangenen Abwertungsorgien) beim AXA, bei den Aberdeen Fonds, bei den Kanams, beim P2Value etc.: Kein konservativer Anleger, also die Hauptzielgruppe, würde "diese Emittentenpreis-Charts" heute noch kaufen wenn sie noch offen wären.

[chiro]

Zitat von chiro:

Zitat von kevals: Weil's so einfach ist und nix kostet, habe ich die Umfrage einfach mal kopiert und auf den CS Euroreal bezogen. Die Links:

Umfrage: http://fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDQ=

Ergebnis: http://fbgen.de/ERGEBNIS/NDQ=

[rollybolly]

Umfrage CS Euroreal, Rückgaben:

Von bisher (nur) 14 Teilnehmern sind 3 100%-Rückgeber und 4 0%-Rückgeber. Incl. der Teilrückgaben werden 42,5% der Anteile zurückgegeben. Könnte ein erster Hinweis sein, dass die Rückgabebereitschaft niedriger ist als beim SEB. But wait and see..

[ConcernedInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.227 von wallstreetmarc am 20.04.12 15:09:20

Unglaublich wie hier bei den OIs die Kurse bei Öffnung künstlich hochgehalten wurden um den Chart "sauber" zu halten..
Für mich riecht das Vorgehen der OIs, im Speziellen von Aberdeen, wirklich schon nach Betrug. Und noch hat kein einziger OI bewiesen, dass er einen Großteil seiner Immos richtig bewertet hat. Einzig der Kanam US als kleiner Sonderfond USA hat die Liquidierung mit geringem zweistelligen Verlust für die Anleger geschafft. Aber so ein kleiner Fond ist wohl kein Maßstab. Langsam wird mir klar, warum auch SEB so gut wie keine Immo mehr in den letzten Monaten zu ihren angegebenen phantastischen Buchwerten in einem sich erholenden Immomarkt verkaufen kann!

Dem kann ich nur beipflichten. Eine Bestätigung für diese Vermutung findet sich in einem Artikel von "Capital" vom 27.03.2012 unter dem Titel "Offene Immobilienfonds - Ende der Eiszeit ?". Dort heisst es bezüglich SEB Immoinvest und dem Objekt Daimler-Quartier Potsdamer Platz:

"... So stoppte Barbara Knoflach, Managerin des SEB-Immoinvest-Fonds kurz vor Weihnachten den Verkauf des Daimler-Quartiers. Mittlerweile laufen die Verhandlungen zwar angeblich wieder, doch noch immer ist kein Investor bereit, die geforderten 1,4 Mrd. Euro zu zahlen. Grund: Die Gebäude sind nicht voll vermietet. Wer sie kauft, trägt das Risiko, neue Mieter zu finden. Nichts für Investoren, die auf Sicherheit bedacht sind.

Dass die SEB so stur an ihren Preisvorstellungen festhält, liegt nicht zuletzt daran, dass die Bewertung erst Ende vergangenen Jahres von Sachverständigen aus dem eigenen Haus bestätigt wurde. Das deutsche Investmentgesetz sieht vor, dass eine Immobilie nicht billiger veräußert werden darf, um die Anleger vor Wertverlust infolge von Panikverkäufen zu schützen. Erst in der Liquidationsphase ist es dem Fonds gestattet, ein Objekt unter Buchwert zu verkaufen."

[5002]

Beim Degi International wurde auch gestern 0,43 cent niedriger der Kurs über der KGV gestellt. Normalerweise geben die dort zeitnah auf der Homepage den Grund an, diesmal konnte ich noch nichts finden. Über der Börse wurde kein Abschlag gehandelt, wundersam. Wundersam auch, das Abderdeen für April die erste Abschlagszahlung bekannt gegeben hat und bis heute nichts veröffentlicht wurde.
Und hier rückt auch der Mai immer näher, die machen es aber auch spannend...

[wallstreetmarc]

vom OI Hauptthread rüberkopiert:

Am 19. April 2012 ist der Anteilwert des DEGI EUROPA von 31,67 Euro um 0,94 EUR
auf 30,73 Euro je Anteilschein zurückgegangen. Dies entspricht einem prozentualen
Preisrückgang von ca. 2,97%. Ursache für diesen Rückgang des Anteilpreises war die
Bewertung einer Immobilie in Deutschland.
Im Folgenden erhalten Sie weitere Informationen zu den in den Anteilpreis eingegangenen
Bewertungen:
60486 Frankfurt am Main, Theodor-Heuss-Allee 112
Verkehrswert bisher: 97,4 Mio. EUR
Verkehrswert aktuell: 72,6 Mio. EUR
Wertänderung: -24,8 Mio. EUR
Das 16-geschossige Bürogebäude in Frankfurt wurde in den 1990er Jahren erbaut, in den
Jahren 2007/ 2008 revitalisiert und umfasst rund 29.000 m2 Gesamtmietfläche.
Die Wertänderung für das Objekt entspricht einem Rückgang von 25,5% bezogen auf den
bisherigen Verkehrswert. Gründe für die Reduzierung des Verkehrswertes sind u.a. die
geringeren marktüblich erzielbaren Mieten..

Soviel zur Kontrolle der Bafin. Das (2007-08 revitalisierte!) Bürogebäude in Frankfurt (Baujahr in den 1990ern) wurde einfach mal so, seit der letzten Bewertung um fast 25 Prozent im OI abgewertet!
Unglaublich wie hier bei den OIs die Kurse bei Öffnung künstlich hochgehalten wurden um den Chart "sauber" zu halten..
Für mich riecht das Vorgehen der OIs, im Speziellen von Aberdeen, wirklich schon nach Betrug. Und noch hat kein einziger OI bewiesen, dass er einen Großteil seiner Immos richtig bewertet hat. Einzig der Kanam US als kleiner Sonderfond USA hat die Liquidierung mit geringem zweistelligen Verlust für die Anleger geschafft. Aber so ein kleiner Fond ist wohl kein Maßstab. Langsam wird mir klar, warum auch SEB so gut wie keine Immo mehr in den letzten Monaten zu ihren angegebenen phantastischen Buchwerten in einem sich erholenden Immomarkt verkaufen kann!

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.561 von Espada am 19.04.12 23:27:52

Da hast Du vollkommen Recht. Damit sich der Anleger vorein klares Bild etc...blabla..das kann ich bislang definitiv nicht als Anleger. Bislang sind diese Worte also Schall und Rauch.

Zum CS: Wenn es stimmt, was Herr Busch da erzählte und roundabout 33% Liqui
zur Verfügung stehen (und evtl. besteht noch die Möglichkeit kurzfristig Kredite hochzufahren,bzw. die Mutter zu bemühen)unddie Vertreibspartner den Fonds nicht hängenlassen, dann stehen die Chancen beim CS m.E. sehr gut.Man wird dann wohl öffnen,v.a. vor dem Hintergrund des Imageschadens (kein Mensch der im CS war würde in Zukunft sich hier bei CS wieder angagieren,was für die Bank nicht gerade schön ist)vs.Imagegewinn (wenn man es als einziger schaffen sollte).Und da das neue Anlegerschutzgesetz nicht weit ist wird man dies versuchen,denke ich.

[Espada]

Andererseits lässt mir auch die Aussage dieses Herrn Busch von CS keine Ruhe.

Wenn der gute Mann nicht geflunkert hat und tatsächlich bis zu 33/34% Liqui zur Verfügung stehen sollte man schon überlegen,ob man seine Bestände am Euroreal nicht noch etwas aufstockt.

Wenn natürlich SEB die Öffnung vergeigen sollte,dürfte es für CS wohl selbst mit derart Cash problematisch werden,den Laden nachhaltig aufzumachen.

Nun,in zwei Wochen wissen wir,worüber wir uns ärgern dürfen: Darüber,daß wir aufgestockt oder daß wir es gelassen haben!