HEIDELBERGER DRUCK: Top-Performer in 2014? (Seite 868)
eröffnet am 01.02.11 17:10:07 von
neuester Beitrag 03.05.24 14:22:55 von
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Letzter Kurs 03.05.24 Tradegate
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01.05.24 · Felix Haupt Anzeige |
29.04.24 · Markus Weingran |
29.04.24 · dpa-AFX |
Werte aus der Branche Maschinenbau
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Ich erwarte zwar auch, dass vor der HV nochmal ein Nachkauf von Aktien von seiten des Managments erfolgt( bei dem Gehalt wirklich Peannuts). Sie müssten ihrer Vorbildfunktion nachkommen, sofern sie an das ihnen anvertraute Unternehmen glauben. Die geschundenden Altaktionäre hätten es verdient, dass der Kurs sich stark erholt.
Ich danke dir dennoch für deine aufwendige Arbeit, die du hier geleistet hast. Schade, dass du dem Druck hier nicht standhälst. Ich habe mich auch schon mal hier verabschiedet und bin wieder mit dabei, weil ich mir sage:Wenn von 100 Usern,mich nur 2 dumm anmachen, so kann ich das Ertragen
( d.h aber auch, dass 98% mit meinem Statement zufrieden sind). Jetzt nochmal zu Lage. Das Unternehmen HDM wird solange ich denken kann auf alle Fälle Druckmaschinen herstellen. Man muss allerdings nicht alles selbst produzieren. Als Unternehmen Schulden zu haben ist was ganz normales. Bei einem Umsatz, ich reduziere ihn hier bewusst nach Jahren, von m.E geschätzten 2Milliarden werden doch mal Stufenweise nach Jahren bis zu 200Millionen Gewinn vor Steuern möglich sein.Das reicht aus um wieder auf die Spur zu kommen. Und in Automobilindustrie und anderen Branchen Fuss zu fassen finde ich total richtig.Wenn man ein so ein hochkomplexes System wie eine Druckmaschine bauen kann, dann ist man zu allem fähig. Deshalb setze ich als Aktionär auf HDM.
Zahlen sind das Eine, aber die Gesamteinschätzung das Andere. Ich sehe, dass sich HDM aus der Krise befreien kann. Der erste Schritt ist getan, weitere müssen folgen. Die Hoffnung stirbt zuletzt!
( d.h aber auch, dass 98% mit meinem Statement zufrieden sind). Jetzt nochmal zu Lage. Das Unternehmen HDM wird solange ich denken kann auf alle Fälle Druckmaschinen herstellen. Man muss allerdings nicht alles selbst produzieren. Als Unternehmen Schulden zu haben ist was ganz normales. Bei einem Umsatz, ich reduziere ihn hier bewusst nach Jahren, von m.E geschätzten 2Milliarden werden doch mal Stufenweise nach Jahren bis zu 200Millionen Gewinn vor Steuern möglich sein.Das reicht aus um wieder auf die Spur zu kommen. Und in Automobilindustrie und anderen Branchen Fuss zu fassen finde ich total richtig.Wenn man ein so ein hochkomplexes System wie eine Druckmaschine bauen kann, dann ist man zu allem fähig. Deshalb setze ich als Aktionär auf HDM.
Zahlen sind das Eine, aber die Gesamteinschätzung das Andere. Ich sehe, dass sich HDM aus der Krise befreien kann. Der erste Schritt ist getan, weitere müssen folgen. Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.958.994 von WSchmidi am 10.05.14 23:22:05Ich hoffe ich kann euch die Langeweile am Wochenende mit ein paar Daten etwas mildern. In verschiedenen post habe ich auf die Lage um HDD hingewiesen. Für mich aus dem Rohstofflager ergeben sich zur Zeit neue Aspekte in der Branche. Nickel, Zink, Wolfram und einige Minerale mehr, genauso wie Explorer und Produzenten fangen nach mehrjähriger Pause nun wieder an zu laufen. Ich habe anderes zu tun, deshalb seid ihr mich nun los! Zum Abschluß meiner Analysen um HDD, poste ich noch einmal klare Kante:
Aktienzahl = 234.437.779
Buchwert je Aktie
2008 = 15,27 x 78,100,000 = 1,193M
2009 = 10,26 x 77,600,000 = 796,2M
2010 = 7,46 x 77,600,000 = 578,9M
2011 = 3,73 x 232,900,000 = 868,7M
2012 = 2,46 x 234,250,000 = 576,3M
2013 = 1,71 x 234,440,000 = 400,9M
Marktkapitalisierung = 581,4M
Gesamtverbindlichkeiten 9M 2013 = 1.939M
Schulden pro Aktie = 8,27EUR
Buchwert pro Aktie = 1,71EUR
Wert pro Aktie = - 6,56EUR
Aktienkurs = 2,48EUR
Pressemitteilung vorläufige Jahreszahlen 2013/2014
http://docs.dpaq.de/7103-heideldruck.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://docs.dpaq.de/7103-heideldruck.pdf
Zitat*****
Auszahlungen für das Effizienzprogramm Focus in Höhe von rund 95 Mio. €
Zitat*****ende
Bis 9M 2014 waren es nur 57Mio. €
Ohne Kurzarbeit, den geringeren Rückstellungen durch Zwangsurlaub und den steuerlichen Einmaleffekt wäre das Ergebnis tief rot!
Wie nachzulesen ist, muss Focus 2012 weitergeführt werden. Das dafür eingesetzte Kapital von 95M führt zu dem tiefroten Finanzergebnis von – 60M.
http://www.heidelberg.com/www/binaries/bin/files/dotcom/de/i…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.heidelberg.com/www/binaries/bin/files/dotcom/de/i…
Kapitalerhöhung am 28 September 2010 um 420M
http://www.heidelberg.com/www/binaries/bin/files/dotcom/de/i…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.heidelberg.com/www/binaries/bin/files/dotcom/de/i…
25 März 2011 Ablösen des staatlichen Kredites mit einem High Yield Bond von 304M. HDD bezahlt alte Schulden mit neuen Schulden! Obwohl erst vor 6 Monaten eine Kapitalerhöhung durchgeführt wurde?
http://www.heidelberg.com/www/binaries/bin/files/dotcom/de/i…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.heidelberg.com/www/binaries/bin/files/dotcom/de/i…
Zusätzlich wurde am 10. Juli 2013.die Wandelanleihe über 60M ausgegeben, die Bezugsrechte der Altaktionäre wurden ausgeschlossen.
http://www.heidelberg.com/www/binaries/bin/files/dotcom/de/i…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.heidelberg.com/www/binaries/bin/files/dotcom/de/i…
Die verlängerte syndizierte Kreditlinie sowie deren Absenkung, wurde durch das Aufstocken der 2010ner Anleihe um 50M, bezahlt. HDD bezahlt alte Schulden mit neuen Schulden.
Zitat*****
Der Finanzrahmen besteht künftig im Wesentlichen aus der syndizierten Kreditlinie mit Laufzeit bis Mitte 2017, einer Wandelanleihe über EUR 60 Mio. mit Laufzeit bis Mitte 2017 und dem High Yield Bond über dann EUR 354 Mio. mit Laufzeit bis April 2018. Heidelberg hat damit einen für die Geschäftsentwicklung adäquaten Finanzrahmen vereinbart und verfügt über eine diversifizierte Finanzierungsstruktur.
Zitat*****ende
Zählt man zusammen was ab Mitte 2017 innerhalb von 10 Monaten fällig wird, kommt man auf die unglaubliche Summe von:
Syndizierte Kreditlinie aktuell 240M
Highyield Bond 354M
Wandelanleihe 60M
--------------------------------------------------
gesamt 654M (mit ca 8% jährlichen Zinsen von 52,32M = in 4 Jahren 209,28M)
+Zinsen 209,28M
--------------------------------------------------
Insgesamt 863,28M
Die vorläufigen Zahlen berücksichtigen Sondereffekte wie Focus 2012 nicht. Focus 2012 hat ein weiteres Loch von -60M in die Eigenkapitaldecke gerissen. Damit sinkt das Eigenkapital von 399M auf 339M was die Eigenkapitalquote bei der um 11% gesunkenen Bilanzsumme von 2,430M auf ca 13,95% sinken lässt.
Negative Währungseffekte und die weiterlaufende Strukturkrise in der Druckbranche können bei der hohen Bilanzsumme schnell zu größeren Ausfällen führen, so dass mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine weitere Kapitalmaßnahme im Bereich der ersten KE anstehen dürfte. Wie an den Buchwerten abzulesen ist konnte die erste Kapitalmaßnahme über 400M den verfall des Equity der HDD nur 1 Jahr aufhalten. Im Vergleich zu 2011 ist der Wert von HDD um die Hälfte gesunken.
Der Weg von HDD ist bemerkenswert:
2010 Kapitalerhöhung = 420M
März 2011 High Yiel Bond = 304M
Juli 2013 Wandelschuldverschreibung = 60M
Erhöhung High Yiel Bond um 50M
Das Geld der Kapitalerhöhung ist weg! Das Geld der Anleihen ist weg! Das Eigenkapital ist weg! Der Buchwert seit 2008 um 2/3 gesunken!
Wenn laut Linzbach der Schrumpfungsprozess abgeschlossen ist wird HDD in der Größenordnung eines kleinen mittelständischen Unternehmens angekommen sein, da die strukturellen Branchenprobleme nicht nachlassen.
- Inzwischen baut HDD für Porsche eine Ladeelektronik und hofft dieses Produkt in den gesamten VW Konzern liefern zu können. Das sagt sehr viel über die immer schwächer werdende Druckbranche aus. Natürlich auch über das Management, das hohe Entwicklungskosten in ein Branchenfremdes Produkt steckt, das ein in der Automotiv Zulieferbranche tätiges Unternehmen viel besser lösen könnte. Keine Patente, keine Digitaldruckmaschine sondern Fahrzeugelektronik heißt also die Zukunft, vielleicht lässt sich die Ladeelektronik drucken? -
Bezahlen werden das Alles die Mitarbeiter und die 82% freefloat Aktionäre. Warum die Ratings der beteiligten Banken immer noch an HDD festhalten ist mir kein Rätsel, sie haben ganz einfach zu viel zu verlieren, während sie an den Bonds gutes Geld verdienen, das sie von HDD bekommen, egal wie es bei HDD operativ läuft. Und wenn es am Ende doch nicht reicht, gibt es ein paar Filetstücke, wie die Entwicklungsabteilung für Ladeelektronik samt Fertigung für Porsche, die am Branchenmarkt schnell Abnehmer finden wird.
Welcher der hier postenden Spezialisten glaubt denn HDD könnte bis in 4 Jahren die Schulden von Insgesamt 863,28M zurückbezahlen und nebenbei die Sanierung mit 95M pro Jahr finanzieren, ohne dass es den Kurs negativ beeinflussen würde? Das bedeutet für Fokus 2012 plus Schuldenrückführung einen Kapitalaufwand von ca 300M pro Jahr.
Gerade hat HDD die schwarze Null mit 4M geschafft, da fehlen nur noch 296M?
Woher soll dieses Geld kommen, wenn nicht von den Aktionären oder durch noch wesentlich schnelleres Schrumpfen?
Der ständig steigende Aufwand für Focus 2012 lässt es erahnen - der HDD Kern wird der Automotiv Industrie zuliefern und der Rest wird weiter Dienstleistungen erbringen, die sich in den nächsten Jahren von selbst erübrigen, da es keine Druckmaschinen mehr gibt für die man Dienste leisten könnte!
Liebe Grüsse an Pieselwitz (5,00EUR) und sein Team!
Allen, noch viel Spaß mit dem "Turnaround" HDD!
Aktienzahl = 234.437.779
Buchwert je Aktie
2008 = 15,27 x 78,100,000 = 1,193M
2009 = 10,26 x 77,600,000 = 796,2M
2010 = 7,46 x 77,600,000 = 578,9M
2011 = 3,73 x 232,900,000 = 868,7M
2012 = 2,46 x 234,250,000 = 576,3M
2013 = 1,71 x 234,440,000 = 400,9M
Marktkapitalisierung = 581,4M
Gesamtverbindlichkeiten 9M 2013 = 1.939M
Schulden pro Aktie = 8,27EUR
Buchwert pro Aktie = 1,71EUR
Wert pro Aktie = - 6,56EUR
Aktienkurs = 2,48EUR
Pressemitteilung vorläufige Jahreszahlen 2013/2014
http://docs.dpaq.de/7103-heideldruck.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://docs.dpaq.de/7103-heideldruck.pdf
Zitat*****
Auszahlungen für das Effizienzprogramm Focus in Höhe von rund 95 Mio. €
Zitat*****ende
Bis 9M 2014 waren es nur 57Mio. €
Ohne Kurzarbeit, den geringeren Rückstellungen durch Zwangsurlaub und den steuerlichen Einmaleffekt wäre das Ergebnis tief rot!
Wie nachzulesen ist, muss Focus 2012 weitergeführt werden. Das dafür eingesetzte Kapital von 95M führt zu dem tiefroten Finanzergebnis von – 60M.
http://www.heidelberg.com/www/binaries/bin/files/dotcom/de/i…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.heidelberg.com/www/binaries/bin/files/dotcom/de/i…
Kapitalerhöhung am 28 September 2010 um 420M
http://www.heidelberg.com/www/binaries/bin/files/dotcom/de/i…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.heidelberg.com/www/binaries/bin/files/dotcom/de/i…
25 März 2011 Ablösen des staatlichen Kredites mit einem High Yield Bond von 304M. HDD bezahlt alte Schulden mit neuen Schulden! Obwohl erst vor 6 Monaten eine Kapitalerhöhung durchgeführt wurde?
http://www.heidelberg.com/www/binaries/bin/files/dotcom/de/i…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.heidelberg.com/www/binaries/bin/files/dotcom/de/i…
Zusätzlich wurde am 10. Juli 2013.die Wandelanleihe über 60M ausgegeben, die Bezugsrechte der Altaktionäre wurden ausgeschlossen.
http://www.heidelberg.com/www/binaries/bin/files/dotcom/de/i…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.heidelberg.com/www/binaries/bin/files/dotcom/de/i…
Die verlängerte syndizierte Kreditlinie sowie deren Absenkung, wurde durch das Aufstocken der 2010ner Anleihe um 50M, bezahlt. HDD bezahlt alte Schulden mit neuen Schulden.
Zitat*****
Der Finanzrahmen besteht künftig im Wesentlichen aus der syndizierten Kreditlinie mit Laufzeit bis Mitte 2017, einer Wandelanleihe über EUR 60 Mio. mit Laufzeit bis Mitte 2017 und dem High Yield Bond über dann EUR 354 Mio. mit Laufzeit bis April 2018. Heidelberg hat damit einen für die Geschäftsentwicklung adäquaten Finanzrahmen vereinbart und verfügt über eine diversifizierte Finanzierungsstruktur.
Zitat*****ende
Zählt man zusammen was ab Mitte 2017 innerhalb von 10 Monaten fällig wird, kommt man auf die unglaubliche Summe von:
Syndizierte Kreditlinie aktuell 240M
Highyield Bond 354M
Wandelanleihe 60M
--------------------------------------------------
gesamt 654M (mit ca 8% jährlichen Zinsen von 52,32M = in 4 Jahren 209,28M)
+Zinsen 209,28M
--------------------------------------------------
Insgesamt 863,28M
Die vorläufigen Zahlen berücksichtigen Sondereffekte wie Focus 2012 nicht. Focus 2012 hat ein weiteres Loch von -60M in die Eigenkapitaldecke gerissen. Damit sinkt das Eigenkapital von 399M auf 339M was die Eigenkapitalquote bei der um 11% gesunkenen Bilanzsumme von 2,430M auf ca 13,95% sinken lässt.
Negative Währungseffekte und die weiterlaufende Strukturkrise in der Druckbranche können bei der hohen Bilanzsumme schnell zu größeren Ausfällen führen, so dass mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine weitere Kapitalmaßnahme im Bereich der ersten KE anstehen dürfte. Wie an den Buchwerten abzulesen ist konnte die erste Kapitalmaßnahme über 400M den verfall des Equity der HDD nur 1 Jahr aufhalten. Im Vergleich zu 2011 ist der Wert von HDD um die Hälfte gesunken.
Der Weg von HDD ist bemerkenswert:
2010 Kapitalerhöhung = 420M
März 2011 High Yiel Bond = 304M
Juli 2013 Wandelschuldverschreibung = 60M
Erhöhung High Yiel Bond um 50M
Das Geld der Kapitalerhöhung ist weg! Das Geld der Anleihen ist weg! Das Eigenkapital ist weg! Der Buchwert seit 2008 um 2/3 gesunken!
Wenn laut Linzbach der Schrumpfungsprozess abgeschlossen ist wird HDD in der Größenordnung eines kleinen mittelständischen Unternehmens angekommen sein, da die strukturellen Branchenprobleme nicht nachlassen.
- Inzwischen baut HDD für Porsche eine Ladeelektronik und hofft dieses Produkt in den gesamten VW Konzern liefern zu können. Das sagt sehr viel über die immer schwächer werdende Druckbranche aus. Natürlich auch über das Management, das hohe Entwicklungskosten in ein Branchenfremdes Produkt steckt, das ein in der Automotiv Zulieferbranche tätiges Unternehmen viel besser lösen könnte. Keine Patente, keine Digitaldruckmaschine sondern Fahrzeugelektronik heißt also die Zukunft, vielleicht lässt sich die Ladeelektronik drucken? -
Bezahlen werden das Alles die Mitarbeiter und die 82% freefloat Aktionäre. Warum die Ratings der beteiligten Banken immer noch an HDD festhalten ist mir kein Rätsel, sie haben ganz einfach zu viel zu verlieren, während sie an den Bonds gutes Geld verdienen, das sie von HDD bekommen, egal wie es bei HDD operativ läuft. Und wenn es am Ende doch nicht reicht, gibt es ein paar Filetstücke, wie die Entwicklungsabteilung für Ladeelektronik samt Fertigung für Porsche, die am Branchenmarkt schnell Abnehmer finden wird.
Welcher der hier postenden Spezialisten glaubt denn HDD könnte bis in 4 Jahren die Schulden von Insgesamt 863,28M zurückbezahlen und nebenbei die Sanierung mit 95M pro Jahr finanzieren, ohne dass es den Kurs negativ beeinflussen würde? Das bedeutet für Fokus 2012 plus Schuldenrückführung einen Kapitalaufwand von ca 300M pro Jahr.
Gerade hat HDD die schwarze Null mit 4M geschafft, da fehlen nur noch 296M?
Woher soll dieses Geld kommen, wenn nicht von den Aktionären oder durch noch wesentlich schnelleres Schrumpfen?
Der ständig steigende Aufwand für Focus 2012 lässt es erahnen - der HDD Kern wird der Automotiv Industrie zuliefern und der Rest wird weiter Dienstleistungen erbringen, die sich in den nächsten Jahren von selbst erübrigen, da es keine Druckmaschinen mehr gibt für die man Dienste leisten könnte!
Liebe Grüsse an Pieselwitz (5,00EUR) und sein Team!
Allen, noch viel Spaß mit dem "Turnaround" HDD!
Sobald ein Optimist ein Licht erblickt, das es garnicht gibt, findet sich ein Pessimist, der es wieder ausbläst. ( G.Guareschi)
Ihr seid alles Spielverderber.Ab Montag blast ihr wieder alle Lichter aus. Lassen wir den Kurs doch reifen. Merkt euch: Nicht so schnell die Gewinne mitnehmen.
Ihr seid alles Spielverderber.Ab Montag blast ihr wieder alle Lichter aus. Lassen wir den Kurs doch reifen. Merkt euch: Nicht so schnell die Gewinne mitnehmen.
Ich hoffe, dass ich noch was im Mist finden kann. Das wird sich ab Montag zeigen, wenn es wieder losgeht mit unserer HDM.
"Dem Pessimist ist alles Mist. Der Optimist sucht, ob im Mist nicht noch etwas zu finden ist." (unbekannt)
Ein nachdenkliches Zitat zum Wochenende: " Der einzige Mist, auf dem nichts wächst, ist der Pessimist"( Theodor Heuss)
Kann erst wieder so gegen 20.00 Uhr wieder antworten, weil ich das Ding ausschalten muss!
wmkAh,emdFh
Marcel Kiessling wurde aber vom CEO befördert - hinaus
was sagt uns das - lieber keine HD-Aktien kaufen
http://www.print.de/News/Personalia/Heidelberg-Harald-Weimer…
Marcel Kiessling wurde aber vom CEO befördert - hinaus
was sagt uns das - lieber keine HD-Aktien kaufen
http://www.print.de/News/Personalia/Heidelberg-Harald-Weimer…
Zitat von Pieselwitz: Selbst die Insider von HDD glauben an das Unternehmen und eine zukünftig positive Entwicklung:
07.02.14
Kauf
10.500
2,58 €
27.090,00 €
Kiessling, Marcel
Geschäftsführendes Organ
Sehr starker Vertrauensbeweis in die Stärke des eigenen Unternehmens. Wer hier an einen "Sell off" glaubt - wie likeshares -, dem mangelt es an Erfahrung an der Börse und der entsprechenden Weitsicht für zukünftige Geschäftsentwicklungen mit positivem Ausgang.
Ich denke, dass man in der Ausbildungsabteilung auch noch den Rotstift ansetzen wird. Man wird ja nicht so dumm sein, Facharbeiter über Kapazität für die umliegenden Betriebe auszubilden. Ausbildung, dachte man früher, koste wenig Geld, aber heute weiß man, dass sie richtig teuer ist. Also weniger ausbilden, dafür die Besten aussuchen. Herr Dr. Linzbach und Herr Kaliebe werden das Schiff schon in die richtige Richtung steuern. Der erste Schritt ist getan. Weitere werden folgen! Legt man z.B nur für Aktionäre eine Unternehmensanleihe auf, Laufzeit 5 Jahre, Verzinsung 5 % . Was meint hier wie hier zugegriffen wird. Nach auslaufen dieser legt man wieder eine neue auf um das Geld den Altbesitzern auszuzahlen. Vorallem wird man unabhängiger von Banken. Es war damals großer ein Fehler, nur Investoren die hochprozentige Anleihe anzubieten. Das Geld hätten wir Aktionäre auch verdienen können.Man ist ja hoffentlich lernfähig in Zukunft!
29.04.24 · Markus Weingran · Atos |
29.04.24 · dpa-AFX · Amazon |
29.04.24 · wO Newsflash · Albemarle |
29.04.24 · wallstreetONLINE Redaktion · Heidelberger Druckmaschinen |
29.04.24 · dpa-AFX · Amazon |
29.04.24 · dpa-AFX · Amazon |
29.04.24 · dpa-AFX · Heidelberger Druckmaschinen |
29.04.24 · dpa-AFX · Amazon |
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28.04.24 · dpa-AFX · Borussia Dortmund |