HEIDELBERGER DRUCK: Top-Performer in 2014? (Seite 965)

[P1601]

Hier sollte sich erst mal ein gesunder Boden finden,die zittrigen haben zum grösstenteil geschmissen,jetzt kommen die Schnäppchenjäger,die werden sich nach schnellem Trading Gewinn wieder verabschieden. Ende der Woche stehen wir vermutlich wieder bei 2,50-2,55 und stabilisieren uns hoffentlich in diesem Bereich.Ansonsten werde meine 2,22

[tufkaz]

Zitat von nicknac: ganz gegen die alten weisheiten "kaufen wenn die kanonen donnern!!!" oder "gegen den strom schwimmen wenn man zu quelle will!".

Die Börsenweisheit "Kaufen, wenn die Kanonen donnern" bezieht sich auf einen anderen Sachverhalt. Sie bedeutet, bei drohender Kriegsgefahr rauschen die Börsen der betroffenen Länder talwärts, weil Krieg nunmal etwas sehr unproduktives ist. Es wird Vermögen vernichtet. Beispiel: Kuwaitkrise. Monatelang gingen die Kurse in den Keller, weil man Angst vor einem Krieg in dieser Region hatte. Angst vor einer ungewissen Zukunft ist nunmal Gift für die Börse. Am Tag, als die Amis das Feuer eröffneten (die Kanonen donnerten), explodierten die Kurse. Warum? Sehr einfach: Weil nach jedem Krieg Frieden kommen muss und in den Kursen bereits der anschließende Frieden gehandelt wurde. In Friedenszeiten werden immer wieder Krisen und Kriege gehandelt (Kurse fallen), während in Kriegszeiten (wenn man von einem schnellen Ende des Konflikts ausgeht), immer der Frieden gehandelt wird (Kurse steigen). Der Spruch bezieht sich auf den Gesamtmarkt und hat mit einzelnen Unternehmen nichts zu tun.

"Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." stammt von Konfuzius und ist keine Börsenweisheit. Zur Zeit als Konfuzius lebte (551-479 v.Chr.), gab es noch keine Börsen. Wenn du damit meinst, dass auch antizyklisches Handeln sich mitunter auszahlt, dann ist das sicher richtig. In der Regel aber eben nicht und das Problem an Prognosen ist, das sie in der Zukunft liegen (das ist ein Börsenspruch).

Für welche Exzesse falsche oder sich zurecht gestrickte Weisheiten stehen, sieht man am Member alysant. Seit über drei Jahren ist HDD für ihn ein "strong buy". Fällt der Kurs, sagt er, nun habe man einen Widerstand erreicht, von dem aus es nur noch aufwärts gehen kann. Das sagte er bei 5,00 Euro, bei 4, bei 3,70, bei 3,30, bei 2,90, bei 2,50, bei 2,00, bei 1,80, bei 1,50, bei 1,20 und bei 1 Euro. Er hatte genau ein Mal recht, aber zig Mal unrecht. So kann man kein Geld verdienen.

War ein Bericht gut, sagte er: Das ist der Durchbruch. War er schlecht, sagte er: Wartet den nächsten Bericht ab; der wird wieder gut sein. Dass auf einen guten Bericht stets zwei schlechte folgten, blendete er einfach aus seiner Wahrnehmung aus. Er wollte nicht wahrhaben, bei seinem Investment einer Fehleinschätzung unterlegen zu sein.

wenn es in zwei drei sprüngen über die vier oder gar fünf geht, dann ist es dir sowieso wieder zu teuer......

Vor den nächsten Zahlen wird das nicht passieren. Die Gründe dafür habe ich genannt. Und wenn es HDD tatschlich schafft, das prognostizierte Jahresergebnis zu erzielen und einen positiven Ausblick gibt, dann wird es nicht in zwei, drei Sprüngen auf 4 oder 5 gehen, sondern das wird ein paar Wochen dauern; zumindest was die 5 betrifft. Nehmen wir einmal das optimistische Szenario an, der Kurs steht am Tag vor der BPK bereits irgendwo über 3, vielleicht sogar auf 3,20 EUR oder 3,40 EUR, was passiert dann? Dann geht der Kurs am Tag der BPK vielleicht auf 3,60 EUR oder 3,80 EUR; kann sein. Dann bin ich aber mit dem ersten Umsatz drin. Vielleicht steht der Kurs vor der BPK aber auf 2,60 EUR (was ich eher für wahrscheinlich halte, da die Stimmung für HDD im Moment sehr verhalten ist) oder sogar noch tiefer, dann komme ich mit großer Wahrscheinlichkeit noch unter 3 zum Zug. Also warum die Eile?

so wie es aussieht nutzt du diese große chance wieder mal nicht!!!!!

Ich beobachte HDD schon sehr lange; damals waren sie zwischen 12 und 14 und war bei 9,61 sogar mal ganz kurz drin, bin aber schnell wieder raus, weil mir der Geschäftsbericht nicht geschmeckt hat. Hätte ich eure Taktik mit der ständigen Zukauferei verfolgt, würde mir jetzt das halbe Unternehmen gehören und ich wäre pleite. Also mach dir mal keine Sorgen, dass ich den fahrenden Zug verpasse. Im Moment steht er aber noch im Bahnhof.

Ich traue HDD etwas zu, glaube auch, dass sie den Turnaround schaffen können. Wir reden dann in fünf Jahren von Kursen im zweistelligen Bereich. Aber Glaube oder z.B. Gefühle, die alysat hier gerne zum Besten gibt, sind nunmal ganz schlechte Ratgeber in Börsenfragen. Mit Hoffnung und Sonntagsreden allein lässt sich der Kurs eines Unternehmens wie HDD nunmal nicht bewegen; das haben die letzten Jahre eindrucksvoll gezeigt. HDD muss jetzt erst einmal zeigen, dass sie ein Geschäftsmodell gefunden haben, das nachhaltig Profite verspricht. Das haben sie zwar immer wieder in Aussicht gestellt, aber noch nicht geliefert. Der 11.6. wird ein interessantes Datum; warten wir das doch einfach mal ab.

[Tikom]

http://www.aktien-global.de/investment-news/?id=1640

[nicknac]

ups was isn heut los????

[nicknac]

Zitat von Happyboersday: Tufkaz,

Dein letztes Post war das beste was ich seit langem gelesen habe! Besser kann man es nicht ausdrücken!

Kompliment!

absolutes Kompliment!!!

immer schön an der Seitenlinie warten bis der Zug abgefahren.

ganz gegen die alten weisheiten "kaufen wenn die kanonen donnern!!!" oder "gegen den strom schwimmen wenn man zu quelle will!".

wenn es in zwei drei sprüngen über die vier oder gar fünf geht, dann ist es dir sowieso wieder zu teuer......

so wie es aussieht nutzt du diese große chance wieder mal nicht!!!!!

[Happyboersday]

Tufkaz,

Dein letztes Post war das beste was ich seit langem gelesen habe! Besser kann man es nicht ausdrücken!

Kompliment!

[teppichprofi]

Mit deinen Überlegungen hast Du natürlich Recht.
Ich für mein Teil warte erstmal die nächsten Zahlen ab. Da mein Durchschnitt sehr tief liegt(letzter Nachkauf bei 1,83)werde ich auch nicht zittern, wenn es untet 2€ geht.

Bei einem Turnaround muß man auch entsprechend Zeit einplanen und zwischendurch auch mal einen Rückschlag.

[tufkaz]

Zitat von alysant: Sachstand:
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2. strong buy bei aktuellem Niveau

Da fehlt mir die Begründung.

Vor ein paar Monaten (genauer gesagt bis Anfang Nov. 13) wäre ein Kurs von 2,60 EUR von den Anlegern noch mit Freudensprüngen quittiert worden, jetzt plötzlich wird hier von Kaufkursen gesprochen. Aber 2,60 sind 2,60 ... die beiden Zahlen sind identisch und die Frage muss deshalb immer lauten: Ist das Unternehmen 2,60 wert? Keinesfalls darf die Frage lauten: Wo stand der Kurs vor drei Wochen. Den Fehler machst du immer wieder.

Wenn sich die Fundamentaldaten nicht wesentlich geändert haben, ist es vollkommen egal, woher ein Kurs kommt. Billig und teuer beziehen sich nämlich nie auf Kurse in der Vergangenheit, sondern auf die aktuelle Situation des Unternehmens und seine Chancen in der Zukunft. Genauso gut könnte ich argumentieren, Mensch, vor eineinhalb Jahren stand der Kurs noch auf 1 Euro ... 2,60, das ist aber teuer. Wäre natürlich Blödsinn, denn die Rahmenbedingungen sind heute ganz andere. Und deshalb muss man nach den ernüchternden Zahlen aus Q3 eben akzeptieren, dass die Hoffnung auf eine schnelle Belebung des Geschäfts, wie sie sich noch nach den Zahlen für Q2 breit gemacht hatte, erstmal verflogen ist.

Das Unternehmen ist mitten in der Sanierung. Gewinne, die Kurse von 4, 5 oder 6 Euro rechtfertigen, werden frühestens 2015/16 zu erwarten sein und solche Zeiträume sind zu weit entfernt, um sie jetzt schon zu spielen. Die Börse antizipiert i.d.R. einen Zeitraum von 6 Monaten. Wo siehst du also das KGV in 2014/15? Welchen Ausblick wird das Unternehmen im Juni geben?

Das wissen wir alles nicht und diese Unsicherheit lastet derzeit auf dem Kurs. HDD ist ein Schwergewicht und kann sich nur dann nachhaltig Richtung Norden bewegen, wenn Institutionelle einsteigen. Die kaufen aber nicht antizyklisch, sondern gehen erst rein, wenn der Zug zu fahren angefangen hat. Wir Kleinanleger können den Kurs nicht in neue Höhen treiben und Zocker schon drei Mal nicht; nicht bei einem so breiten Wert.

Vorherzusagen, dass der Kurs jetzt in den nächsten Tagen technisch reagieren wird, ist wahrlich keine Kunst. Aber mit Buchgewinnen wirst du nicht reich. Was nützt dir ein Kurs von 2,80, von 3,00 Euro oder 3,20? Wer die Turnaround-Story spielen will, braucht Kurse von 4, 5 oder 6 Euro ... und die sind vor Präsentation der Zahlen im Juni vollkommen ausgeschlossen.

Kann sein, dass die nächsten Zahlen gut ausfallen und HDD dann abgeht wie eine Rakete, aber vor den Zahlen wird das ganz bestimmt nicht passieren. Deshalb verstehe ich nicht, wieso 2,60 EUR jetzt ein strong buy sein soll. Du kannst noch im Juni nach den Zahlen, wenn sie positiv überraschen sollten, immer noch zwischen 3,00 und 3,50 einsteigen. Und wenn man auf den Turnaround setzt und mit seiner Anlage einen Horizont von zwei oder drei Jahren verfolgt, spielt es doch überhaupt keine Rolle, ob du heute für 2,60 EUR einsteigst oder im Juni für 3,20 EUR.

Du machst dann mit deiner Taktik am Ende vielleicht 150% in drei Jahren, ich 100% in einem Jahr. Was ist (auf Dauer!) die bessere Strategie?

Der Zeitpunkt des Einstiegs spielt nämlich dann eine entscheidende Rolle, wenn die Zahlen enttäuschend ausfallen sollten. Dann kann's auch schnell wieder Richtung Süden auf 2 Euro oder darunter gehen. Hast du dann bei 2,50 EUR eine stop-loss-Order drin? Oder willst du dann dein Engagement beibehalten und sogar noch zukaufen ... immer begründet mit der Hoffnung, dass dem Unternehmen der Turn-around schon irgendwann gelingen wird. Ja, aber wann? 2018 vielleicht? Und du wirst solange dem schlechten Geld ständig gutes hinterher werfen.

Da warte ich doch im Moment lieber an der Seitenlinie und gehe erst dann rein, wenn es auch die Institutionellen tun. Du solltest dir abgewöhnen, dich als Kleinanleger ständig gegen den Markt zu stellen. Da holst du dir auf Dauer bloß eine blutige Nase. Du sitzt heute noch auf Verlusten; ich nicht. Und falls du mit HDD endlich mal in den Gewinn kommst, ist es für mich kein Problem, mich auch in dem Wert zu engagieren. Ich habe aber dann nicht vier Jahre lang Kapital gebunden und konnte es anderweitig investieren.

Jetzt frage ich dich, was besser ist: Ständig in fallende Kurse, in Hoffnung und Unsicherheit zu investieren oder abzuwarten, bis wirklich ein Turnaround sichtbar wird und dann ein klein wenig teurer als die Träumer der "ich-kann-jetzt-meinen-Einstigskurs-verbilligen-Fraktion" einzusteigen; dann allerdings mit einem akzeptablen Chance-Risiko-Verhältnis.

HDD ist ein interessantes Unternehmen mit einer interessanten Chance. Deshalb stehen sie auf meiner Watchlist. Aber Eile einzusteigen, nach den Zahlen, die sie jetzt präsentiert haben, hat man wahrlich nicht.

Wenn HDD in zwei Jahren über 6 Euro steht, werden wir beide drin sein und uns freuen. Stehen sie in zwei Jahren bei 3 Euro, wirst nur du drin sein und dich ärgern.

[MagischesDreieck]

Bin seit Freitag auch mal wieder dabei! Denke doch, dass ab morgen die Praktikanten der UBS bestimmt wieder ihre Anteile erhöhen werden!
Gute Geschäfte!

[nicknac]

achtung wahnsinnig große rebound chance, achtung!!!!

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Heidelberger_Druc…