K+S - der Vereinigungsthread (Seite 1460)

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.435.550 von Beobachter99 am 08.10.16 14:37:51

gute Punkte

Finde deine Meinung wirklich interessant. Wenn man deine Tabelle heranzieht fällt aber auf, dass die Marktpreise zuletzt im Okt. 2007 so niedrig waren. Dies liegt nunmehr 9 Jahre zurück. Zu bedenken ist hier, dass es sich um Nominalwerte handelt, d.h. die Realwerte haben sich durch Preissteigerungen erheblich verändert. Wenn man jährlich 3% Steigerung in den Produktionskosten annimmt, bekommt durch den Zinseszinseffekt eine Steigerung in 9 Jahren von ungefähr 25%. D.h. wenn €220 in 2007 noch für einen Gewinn reicht, muss das heute längst nicht mehr sein. Nach meinen Informationen beträgt die Schmerzgrenze für die dt. Standorte derzeit €280. Für Legacy soll es deutlich günstiger sein, aber noch arbeitet dieses Projekt ja nur sehr eingeschränkt und die Produktionskosten werden erst durch hohen Output sinken. Insofern dürfte sich auch dort derzeit kein Gewinn ergeben.

Was deine Magnesiumtheorie angeht, so ist mir das neu. Ein interessanter Aspekt, ob K+S damit einen Reibach macht ist gefühlt sehr zweifelhaft. Gerne mehr Infos dazu.

[myhobbynr2]

K+S mal anders betrachtet

Schmökere gerade mal wieder in der Warren Buffett-Bibel :" Erfolgreich denken lernen".

Ist mehr so eine Ansammlung wirtschaftsphilsophischen Sprüchen und Ansichten.

So z. B.:
Wenn Du an dir der Qualität einer Aktie sicher bist, musst Du auch einen zwischenzeitlichen Verlust von 50% aushalten können. Sonst hast Du an der Börse nichts verloren.

Oder: Man kann nicht immer Recht haben. Um nicht zu viele dumme Dinge zu tun, reicht es aus,ein paar sehr wichtige Dinge richtig zu machen.

Oder: Verliebe die niemals in eine Aktie, denn diese Liebe wird von ihr nicht erwidert werden.
Im Umkehrschluss aber auch: Hasse niemals eine Aktie, sondern sei Dir sicher, sie hasst dich nicht. (;-)).

Es ist aber, wenn ich die Forumbeiträge so lese, nicht ganz leicht, gegenüber K+S eine emotionslose Haltung einzunehmen.

[Beobachter99]

Interessant. Gerade habe ich gelesen, dass Magnesium der Nachfolger von Lithium zum Bau von Akkus werden könnte. Stichwort E-Mobilität. Es soll gar nicht genügend Lithium geben, um den kommenden Bedarf zu decken, deswegen ist man auf der Suche nach Alternativen und Magnesium ist wohl ein heißer Kandidat. Das würde dann der Magnesiumpreis und den Kurs von K+S kräftig treiben. Ich wollte eigentlich K+S verkaufen, wenn mein Kaufpreis wieder erreicht ist, so dass ich mit kleinem Gewinn rausgehen kann. Aber nun macht es vielleicht doch Sinn, die Position zu halten. Bin ja relativ günstig unter 18 € eingestiegen. Da sollte man ja fast noch nachkaufen, bei den jetzigen Preisen.

http://www.wiwo.de/technologie/green/biz/kostenersparnis-for…

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.433.072 von kalicharly am 07.10.16 21:23:02

Zitat von kalicharly: Nun zu dem Ergebnis von 2015, auf das du anspielst. Man muss bedenken, dass in 2015 die Preise meistens über € 300 lagen. Nun aber bei etwa € 220. Dieser Verfall der Marktpreise ist fatal.

Und wie hat K+S überlebt, als die Preise noch viel niedriger waren?

http://www.indexmundi.com/de/rohstoffpreise/?ware=kaliumchlo…

Gut, der Aktienkurs von K+S ist fast deckungsgleich mit dem Kalipreis. Daher ist wohl mit weiter sinkenden Kursen zu rechnen, wenn Legacy nicht bald in Gang kommt. Aber Gewinn kann K+S ja anscheinend trotzdem machen, auch wenn der Kalipreis unter 220 € liegt. Oder waren die Produktionskosten früher niedrigerm, weil es keine Umweltauflagen gab? Wie hoch sind die Produktionskosten eigentlich für Legacy?

[soeinmist]

Bei niedrigen Produktpreisen sein Geld in einen kleineren Anbieter mit vergleichsweise hohen Produktionskosten zu stecken, ist mutig und kann mit hohen Gewinnen belohnt werden, falls die Preise wieder steigen.

2017 kommt ja auch EUROCHEM als großer Player hinzu.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.433.975 von Atan am 08.10.16 00:59:07

@Atan

das kannst du hier aus erster Hand erfahren

http://www.k-plus-s.com/de/kontakt/investor/contactlist.html…

[Atan]

was macht eigentlich die versenkerlaubnis? die aktuelle ist doch befristet bis ende des jahres?
wenn hier nicht bald was kommt, wird k+s nochmal richtig abschmieren.

[kalicharly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.431.593 von Beobachter99 am 07.10.16 17:40:11

scharfer Beobachter

zunächst enthält mein Beitrag einen Schreibfehler. Es muss natürlich heißen, dass die Marktpreise unter den Produktionskosten liegen.

Nun zu dem Ergebnis von 2015, auf das du anspielst. Man muss bedenken, dass in 2015 die Preise meistens über € 300 lagen. Nun aber bei etwa € 220. Dieser Verfall der Marktpreise ist fatal.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.427.774 von kalicharly am 07.10.16 09:58:41

Zitat von kalicharly: ein Kurs von über 17 von einem Unternehmen, das kein Geld mehr verdient, wo die Marktpreise so niedrig sind, dass sie über den Produktionskosten liegen, ist völlig überhöht.

Dafür dass die Marktpreise über den Produktionskosten liegen, hat K+S letztes Jahr aber noch ordentlich Gewinn gemacht. Kann mir das einer von den Experten hier erklären?

http://www.finanzen.net/bilanz_guv/K+S[/ulr]" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.finanzen.net/bilanz_guv/K+S[/ulr]

[fitchi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.429.043 von Lieferheld am 07.10.16 12:17:58

Ah cool, danke für den Tipp.