K+S - der Vereinigungsthread (Seite 2239)

[Star7]

KGV=8

Nach dem dramatischen Kurssturz liegt das Kurs-Gewinn-Verhältnis bei niedrigen 8, das Kurs-Cashflow-Verhältnis bei lediglich 5. Und auch die Dividendenrendite von 4,89 Prozent macht aus der K+S-Aktie derzeit eine attraktive Langfristanlage.

Quelle: http://www.gevestor.de/news/dax-30-hui-ks-pfui-753060.html

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.778.429 von Hegeschau am 05.10.15 16:23:51

Ich habe meinen Schwerpunkt bei einer anderen Aktie aus dem Segment, und bin bestimmt kein K+S Kenner. Da sich aber die Preise scheinbar erholt haben, die Weltbevölkerung weiter wächst und die Dynamik beim Kapazitätsausbau ebenfalls nachgelassen hat, kann ich die Panik nicht verstehen.
Wenn der Vorstand das Übernahmeangebot ablehnt, da der Preis zu niedrig ist, dann sollte man sich doch fragen wie viele Aktien die Insider haben. Verkäufe habe ich keine gesehen.

Hat jemand von Euch gute Quelle bzgl. Preisentwicklung. Ich nutze Sunsirs, dort finde ich tagesaktuelle Preise, allerdings für China. Da China aber der größte Exporteur und Importeur für Düngemittel ist, vermute ich das die Preistrends allgemeine Gültigkeit haben:
http://www.sunsirs.com/uk/sectors-14.html

Preise der letzten 3 Monate:



Preise aus 2014:

[DWalther]

Kann auch sein, dass Potash jetzt die Aktionäre eine Weile im eigenen Saft schmoren läßt, um dann ein feindliches , zeitlich begrenztes Übernahmeangebot im Bereich von 30-35€ abzugeben.
So würde ich handeln, wenn ich im Potash Management säße, und K+S wirklich übernehmen wollte.

[JuergenDerBayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.778.282 von MisterGoodwill am 05.10.15 16:09:43

Zitat von MisterGoodwill: (1) K+S ist hochverschuldet --> Dividendenversprechen völlig unrealistisch
(2) Start von Legacy --> 1.) Überproduktion wird Kalipreis stark verfallen lassen oder 2.) Legacy wird wegen zu hoher Kosten und niedriger Kalipreise erst gar nicht voll in Produktion gehen.
...
(3) Weitere Risiken: Ersatzprodukte für Potash, z.B. Gentechnik.
...
(4) mit Absturz aus dem DAX!

(ad 4) Zum Absturz aus dem Dax: wie kürzlich darrrgestellt, wird K+S die Kapitalisierung von VW überholen und im Dax auf den vorderen Rängen mitspielen. (Sorry die Ironie, auch unwahrscheinlichere Warnungen sollte man immer in seine Konzepte einbeziehen, aber es hat mich einfach zu stark gereizt)

(ad 1) Denn die Überproduktion wird - vgl. 25.09.15, 16:15 - von der wachsenden Weltbevölkerung und den anspruchsvolleren Konsumgewohnheiten kompensiert (vielleicht nicht nächstes Jahr, aber spätestens zu Beginn der 20er Jahre).

(ad 2) Die Produktionskosten von Legacy sind infolge modernster angewandter Technik niedrig. Zur Kalipreisprognose: ok, das kann auch in den nächsten zwei Jahren schlechter aussehen (bis jetzt sind sie in Vancuver spot fob USD aber nicht gesunken), kann man offen halten, sehe ich aber nicht so pessimistisch, ansonsten siehe (ad 1).

(ad 3) Gentechnik: Kali ist ein notwendiger Baustein in den Zellen sowohl der Pflanzen wie der Tiere. Wenn wir (homo sapiens) zu wenig Kalium -über pflanzliche Nahrung- zu uns nehmen, geht zum Beispiel das osmotische Gleichgewicht im Körper verloren, Kreislaufzusammenbruch bis Herzstillstand. Also: Nicht nur die Pflanzen benötigen für ihre Zellen Kalium, auch WIR! Da dürfte auch die Gentechnik wenig helfen, es sei denn, wir stellen von Kohlenstoffbasis auf Siliziumbasis um.

Per aspera ad astra, JdB

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.778.564 von DWalther am 05.10.15 16:39:36

Schnell ein Angebot für 30 blaues Auge und tschüß,in sechs Monaten sind wir in D voll im Arsch

[DWalther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.773.905 von jojo6666 am 05.10.15 08:55:51

Steiner muss sich seiner Sache ja völlig sicher sein

Zitat von jojo6666: Management unter Steiner hat völlig versagt. Sie zeichnen sich nur durch Inkompetenz aus. Konsequenz haben wir heute 20 % minus. Unvorstellbar für ein DAX Unternehmen. Ich bin ja mal gespannt ob heute noch eine Entschuldigung von Steiner kommt. Seinen Aktionären ist er heute auf jeden Fall Rechenschaft schuldig.

Herr Steiner muss definitiv noch irgendetwas in petto haben , was die Öffentlichkeit noch nicht weiss.Und was den Aktienkurs innerhalb der nächsten 6 Monate wieder zumindest über 30€ treibt.
Wenn nicht, ist ihm sicherlich bewusst, dass er auf der nächsten Hauptversammlung von BlackRock, Acatis & Co gegrillt werden wird.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.778.282 von MisterGoodwill am 05.10.15 16:09:43

Zitat von MisterGoodwill: K+S ist hochverschuldet --> Dividendenversprechen völlig unrealistisch
Start von Legacy --> 1.) Überproduktion wird Kalipreis stark verfallen lassen oder 2.) Legacy wird wegen zu hoher Kosten und niedriger Kalipreise erst gar nicht voll in Produktion gehen. Ich hoffe das 2.) eintritt und das letzte Statement von Mosaic Corp deutet auch darauf hin.
Nehmen wir also realistisch an für das EPS.

2015: 2,50
2016: 1.) 1,20 2.) 2,00
2017ff: 1. 0,30 2.) 1,20

KGV von 6-7 scheint ohne Wachstum fair zu sein. Also fairer Ertragswert zwischen 2 und 8 Euro, je nachdem welches Szenario eintritt. das dürfte auch in etwa dem Buchwert entsprechen, der nach den bald anstehenden Impairments noch in der Bilanz verbleiben wird.

Weitere Risiken: Ersatzprodukte für Potash, z.B. Gentechnik. Dies wird aber durch das niedrige KGV von 7 schon vorweggenommen. Nachdem die Verschuldung 3 Mrd. locker überschreiten dürfte und gerade in Deutschland die Bergbauverpflichtungen durch mögliche neue Gesetze gerade zu explodieren könnten, dürfte anstelle einer üppigen Divi sogar eine Mega KE drohen. Wenn man zu 10 Euro platziert, könnten ohne weiteres 300 Mio. neue Aktien hinzukommen und den Aktienkurs weiter verwässern. Also ohne 10 für 1-Zusammenlegung werden wir auf jeden Fall bis 2017 einstellige Kurse sehen, vielleicht sogar unter 5 Euro mit Absturz aus dem DAX!

hab mir grad mal 100 zu 23,11 € gegönnt - unter 17,50 € gibts nochmal 150!

immer ruhig bleiben K+S verdient in 2015 ca 3 Euro. Die "Marktrendite" der K+S Anleihen beträgt im Moment ned mal 2 %.

Ende 2016 werden die Vermächtnis-Investitionen abgeschlossen sein und die große Erntezeit kann beginnen! Mit ein wenig Glück gibt es nächstes Jahr 1,50 € Dividende... und selbst wenn diese wie Mr. G "hofft"? gestrichen werden sollte wäre das kein Beinbruch, sondern würde das Unternehmen nur noch stärker machen!

Ab 2018 rechne ich mit 2€+ Dividende! Es könnten auch 5 € sein

[Mcshotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.778.282 von MisterGoodwill am 05.10.15 16:09:43

Nichts ist unmöglich

So gesehen kann auch eine Stabübergabe (Ü-Angebot 31,00 € ?) innerhalb des Konsortiums Campotex erfolgen ?

Weiterhin das Ziel : Legacy

[Hegeschau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.778.282 von MisterGoodwill am 05.10.15 16:09:43

Zitat von MisterGoodwill: K+S ist hochverschuldet --> Dividendenversprechen völlig unrealistisch
Start von Legacy --> 1.) Überproduktion wird Kalipreis stark verfallen lassen oder 2.) Legacy wird wegen zu hoher Kosten und niedriger Kalipreise erst gar nicht voll in Produktion gehen. Ich hoffe das 2.) eintritt und das letzte Statement von Mosaic Corp deutet auch darauf hin.
Nehmen wir also realistisch an für das EPS.

2015: 2,50
2016: 1.) 1,20 2.) 2,00
2017ff: 1. 0,30 2.) 1,20

KGV von 6-7 scheint ohne Wachstum fair zu sein. Also fairer Ertragswert zwischen 2 und 8 Euro, je nachdem welches Szenario eintritt. das dürfte auch in etwa dem Buchwert entsprechen, der nach den bald anstehenden Impairments noch in der Bilanz verbleiben wird.

Weitere Risiken: Ersatzprodukte für Potash, z.B. Gentechnik. Dies wird aber durch das niedrige KGV von 7 schon vorweggenommen. Nachdem die Verschuldung 3 Mrd. locker überschreiten dürfte und gerade in Deutschland die Bergbauverpflichtungen durch mögliche neue Gesetze gerade zu explodieren könnten, dürfte anstelle einer üppigen Divi sogar eine Mega KE drohen. Wenn man zu 10 Euro platziert, könnten ohne weiteres 300 Mio. neue Aktien hinzukommen und den Aktienkurs weiter verwässern. Also ohne 10 für 1-Zusammenlegung werden wir auf jeden Fall bis 2017 einstellige Kurse sehen, vielleicht sogar unter 5 Euro mit Absturz aus dem DAX!

Sehr gut!

Das Management sollte sofort ausgetauscht werden - warum hat man sich so angestellt und behauptet, der Übernahmepreis von 41,00 EUR sei zu wenig?
Man sieht doch genau, was der Laden noch an der Börse gehandelt wird - mit absteigender Tendenz! Hier wird das Geld der Aktionäre nur verbrannt!
Rette sich wer kann!

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.778.141 von mfblum am 05.10.15 15:59:19

Unrealistische Annahmen

K+S ist hochverschuldet --> Dividendenversprechen völlig unrealistisch
Start von Legacy --> 1.) Überproduktion wird Kalipreis stark verfallen lassen oder 2.) Legacy wird wegen zu hoher Kosten und niedriger Kalipreise erst gar nicht voll in Produktion gehen. Ich hoffe das 2.) eintritt und das letzte Statement von Mosaic Corp deutet auch darauf hin.
Nehmen wir also realistisch an für das EPS.

2015: 2,50
2016: 1.) 1,20 2.) 2,00
2017ff: 1. 0,30 2.) 1,20

KGV von 6-7 scheint ohne Wachstum fair zu sein. Also fairer Ertragswert zwischen 2 und 8 Euro, je nachdem welches Szenario eintritt. das dürfte auch in etwa dem Buchwert entsprechen, der nach den bald anstehenden Impairments noch in der Bilanz verbleiben wird.

Weitere Risiken: Ersatzprodukte für Potash, z.B. Gentechnik. Dies wird aber durch das niedrige KGV von 7 schon vorweggenommen. Nachdem die Verschuldung 3 Mrd. locker überschreiten dürfte und gerade in Deutschland die Bergbauverpflichtungen durch mögliche neue Gesetze gerade zu explodieren könnten, dürfte anstelle einer üppigen Divi sogar eine Mega KE drohen. Wenn man zu 10 Euro platziert, könnten ohne weiteres 300 Mio. neue Aktien hinzukommen und den Aktienkurs weiter verwässern. Also ohne 10 für 1-Zusammenlegung werden wir auf jeden Fall bis 2017 einstellige Kurse sehen, vielleicht sogar unter 5 Euro mit Absturz aus dem DAX!