K+S - der Vereinigungsthread (Seite 4600)
eröffnet am 23.02.11 13:46:58 von
neuester Beitrag 22.05.24 19:49:30 von
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noch keine zahlen? waren doch für 7.00 uhr angekündigt.
passt ja optimal zum erscheinungsbild von ks
echt nicht zu fassen
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Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.792 von hallmacken am 13.03.12 14:31:41@hallmacken: ..... Die Frage ist, ob man als Antizykliker besser fährt als ein Trittbrettfahrer 
Die Frage müßte lauten: Defensive azyklische Werte gegen Zykliker?
Momentan laufen Zykliker eher besser.
Oder: Momentumkäufe (K. nach RS) oder nicht?
Man kann beide Chancen vereinigen indem man 2/3 eines Depots nach der RS ausrichtet und 1/3 auf zwar fundamental einwandfreie, aber momentan vernachlässigte Aktien.
@000111000:......das daran glaube ich nicht mehr. Alle die das erwarten sind raus.
Die richtige Frage mußte hier lauten: Ist das Unternehmen zu dem gegenwärtigen Marktkurs günstig, fair oder teuer bewertet?
Könnte man das ganze Unternehmen zu den heutigen Kursen kaufen, wäre es ein Schnäppchen oder wäre es ein Hobbyinvestment, wo man gerne aus Liebhaberei mehr bezahlt als den Marktpreis?
Dazu muß man ein bißchen rechnen. Aber die Umsätze, die Gewinne/Verluste, die Mehrjahreshistorie, die Schuldensituation, den Aktionärskreis, das Geschäftsmodell und die Bilanzen - all das kennen wir und können versuchen das Unternehmen zu beurteilen. Hier besitzen wir Wissen.
Was die Zukunft betrifft, was die Analysten meinen, warum der Markt eher ein Verkäufermarkt ist u.v.a.m. - all dies können wir nur vermuten und/oder glauben. Das erinnert eigentlich an ein theologisches Seminar wo man mit großem Ernst und manchmal mit Verbissenheit über Dinge redet und streitet die man nun mal nicht weiß. Aber auch das ist Einstellungssache. An der Börse kommt man mit schnödem Rechnen, gesundem Mißtrauen und Realitätsnähe noch am besten voran.
MrLivermore
Die Frage müßte lauten: Defensive azyklische Werte gegen Zykliker?
Momentan laufen Zykliker eher besser.
Oder: Momentumkäufe (K. nach RS) oder nicht?
Man kann beide Chancen vereinigen indem man 2/3 eines Depots nach der RS ausrichtet und 1/3 auf zwar fundamental einwandfreie, aber momentan vernachlässigte Aktien.
@000111000:......das daran glaube ich nicht mehr. Alle die das erwarten sind raus.
Die richtige Frage mußte hier lauten: Ist das Unternehmen zu dem gegenwärtigen Marktkurs günstig, fair oder teuer bewertet?
Könnte man das ganze Unternehmen zu den heutigen Kursen kaufen, wäre es ein Schnäppchen oder wäre es ein Hobbyinvestment, wo man gerne aus Liebhaberei mehr bezahlt als den Marktpreis?
Dazu muß man ein bißchen rechnen. Aber die Umsätze, die Gewinne/Verluste, die Mehrjahreshistorie, die Schuldensituation, den Aktionärskreis, das Geschäftsmodell und die Bilanzen - all das kennen wir und können versuchen das Unternehmen zu beurteilen. Hier besitzen wir Wissen.
Was die Zukunft betrifft, was die Analysten meinen, warum der Markt eher ein Verkäufermarkt ist u.v.a.m. - all dies können wir nur vermuten und/oder glauben. Das erinnert eigentlich an ein theologisches Seminar wo man mit großem Ernst und manchmal mit Verbissenheit über Dinge redet und streitet die man nun mal nicht weiß. Aber auch das ist Einstellungssache. An der Börse kommt man mit schnödem Rechnen, gesundem Mißtrauen und Realitätsnähe noch am besten voran.
MrLivermore
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.261 von MrLivermore am 13.03.12 13:11:54das ist das Problem der Antizykliker. Momentan wird das nachgefragt, was läuft, so einfach ist das. Die Werte mit der größten RS sind vorn dabei. Wenn Du von K+S überzeugt bist, drin bleiben und abwarten. Die Frage ist, ob man als Antizykliker besser fährt als ein Trittbrettfahrer
Falls es Dich tröstet bin ich auch einer, der gerade richtig blöd hinterherschaut und sich fragt, wohin der Kurs denn noch gehen muß.
Gruß Hallmacken
Falls es Dich tröstet bin ich auch einer, der gerade richtig blöd hinterherschaut und sich fragt, wohin der Kurs denn noch gehen muß.
Gruß Hallmacken
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.719 von Zechpreller am 12.03.12 19:36:09..........ich habe immer noch nicht verstanden, warum man K+S heute 40% niedriger bewertet als vor einem Jahr !?
Wäre der "Weltkonjunkturzyklus" so schlecht, ständen die Weltbörsen nicht schon wieder so hoch, in USA nahe AHT !!!!
Also wo ist das Problem hier, bitte verständlich........
Die Börse lebt von Erwartungen, Hoffnungen und individuellen Einschätzungen, ob diese richtig sind oder nicht.
Der Kurs von K+S ist wesentlich niedriger als vor einem Jahr. So banal das klingt: es liegt einfach daran daß es eher mehr Verkäufer gibt als Käufer.
Die Ursachen hierfür sind so mannigfaltig wie es Investoren gibt.
Kaliweltmarktpreise, Währungseinflüsse, Nahrungsmittelpreise, Konkurrenzsituation, geringere Dividendenerwartung, weniger free cash flow,
keine Übernahmephantasie, Witterung, Kaliaktien sind nicht "in", wenig Kursmomentum bedingt Kaufzurückhaltung, Analystenmeinungen, Abgaben von Großaktionären, und und und.
All das und noch viel mehr kann, muß aber nicht für das Kursgeschehen verantwortlich sein. Das Börsengeschehen wäre viel einfacher wenn es immer monokausal wäre. Ist es aber nicht.
Was tun? Versuche eine eigene Analyse zu erstellen und unter kritischem Ansatz den "inneren Wert" von K+S realistisch zu bestimmen.
Das ist nicht allzu schwierig. Von Warren Buffett sagt man, er bräuchte hierzu den Geschäftsbericht und fünfzehn Minuten und nicht mehr mathematische Kenntnisse als eine Dreisatzrechnung. Ein BWL-Studium ist auf alle Fälle nicht notwendig, vielleicht sogar hinderlich
Wundere Dich aber nicht, wenn Dein Ergebnis nicht deckungsgleich ist mit dem Resultat von Analysten. Auch hier gibt es verschiedene methodische Ansätze (z.B. DCF) und dementsprechend differieren die sog. Kursziele der Banken, die nichts anderes sind als die subjektive Einschätzung von dafür bezahlten Leuten.
Wenn Du zu dem Ergebnis kommst daß K+S unter dem inneren Wert gehandelt wird, dann freue Dich und kaufe und kümmere Dich um nichts mehr. Wenn Deine Einschätzung richtig war, so wirst Du in einem zunächst nicht bestimmbaren Zeitraum, also irgendwann, Recht bekommen und am Kursanstieg verdienen.
MrLivermore
Wäre der "Weltkonjunkturzyklus" so schlecht, ständen die Weltbörsen nicht schon wieder so hoch, in USA nahe AHT !!!!
Also wo ist das Problem hier, bitte verständlich........
Die Börse lebt von Erwartungen, Hoffnungen und individuellen Einschätzungen, ob diese richtig sind oder nicht.
Der Kurs von K+S ist wesentlich niedriger als vor einem Jahr. So banal das klingt: es liegt einfach daran daß es eher mehr Verkäufer gibt als Käufer.
Die Ursachen hierfür sind so mannigfaltig wie es Investoren gibt.
Kaliweltmarktpreise, Währungseinflüsse, Nahrungsmittelpreise, Konkurrenzsituation, geringere Dividendenerwartung, weniger free cash flow,
keine Übernahmephantasie, Witterung, Kaliaktien sind nicht "in", wenig Kursmomentum bedingt Kaufzurückhaltung, Analystenmeinungen, Abgaben von Großaktionären, und und und.
All das und noch viel mehr kann, muß aber nicht für das Kursgeschehen verantwortlich sein. Das Börsengeschehen wäre viel einfacher wenn es immer monokausal wäre. Ist es aber nicht.
Was tun? Versuche eine eigene Analyse zu erstellen und unter kritischem Ansatz den "inneren Wert" von K+S realistisch zu bestimmen.
Das ist nicht allzu schwierig. Von Warren Buffett sagt man, er bräuchte hierzu den Geschäftsbericht und fünfzehn Minuten und nicht mehr mathematische Kenntnisse als eine Dreisatzrechnung. Ein BWL-Studium ist auf alle Fälle nicht notwendig, vielleicht sogar hinderlich
Wundere Dich aber nicht, wenn Dein Ergebnis nicht deckungsgleich ist mit dem Resultat von Analysten. Auch hier gibt es verschiedene methodische Ansätze (z.B. DCF) und dementsprechend differieren die sog. Kursziele der Banken, die nichts anderes sind als die subjektive Einschätzung von dafür bezahlten Leuten.
Wenn Du zu dem Ergebnis kommst daß K+S unter dem inneren Wert gehandelt wird, dann freue Dich und kaufe und kümmere Dich um nichts mehr. Wenn Deine Einschätzung richtig war, so wirst Du in einem zunächst nicht bestimmbaren Zeitraum, also irgendwann, Recht bekommen und am Kursanstieg verdienen.
MrLivermore
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.009 von SKGold_2 am 13.03.12 12:36:24Derzeit verdiene ich kein Geld und warte auf eine massive
Korrektur um dann wieder einzusteigen, bin also Cash+Gold.
Irankrise, Spanien,Portugal......es gibt viele Gründe
warum es sehr plötzlich kracht. Bin grundsätzlich
kein Pessimist, aber das Aufwärtspotential sehe ich im Moment
sehr begrenzt.Lb Gr
Korrektur um dann wieder einzusteigen, bin also Cash+Gold.
Irankrise, Spanien,Portugal......es gibt viele Gründe
warum es sehr plötzlich kracht. Bin grundsätzlich
kein Pessimist, aber das Aufwärtspotential sehe ich im Moment
sehr begrenzt.Lb Gr
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.009 von SKGold_2 am 13.03.12 12:36:24Ich denke, dass wir am Tag der Zahlen erstmal einen Rutsch sehen werden um sich dann wieder zu erholen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.892.181 von ruhe7 am 13.03.12 10:22:03Jetzt hab ich Dir auch noch den Daumen hoch gegeben.
Wollte ich gar nicht, weil ich nicht dieser Meinung bin.
Wenn ich das richtig lese, möchtest Du jetzt warten bis 2014.
D.h. in der Zwischenzeit machst Du rein gar nichts? Wie verdienst Du dann Geld?
Bin mir sicher, wenn das so kommt wie es uraltkali geschrieben hat, dass man von K+S den einen oder anderen Schwung nach oben erwarten kann in 2012.
Ich persönlich gehe auch davon aus, denn sonst wäre ich nicht investiert.
Für mich sind Kurse um die 36 € Kaufkurse und das langfristig!
Gruß
Wollte ich gar nicht, weil ich nicht dieser Meinung bin.
Wenn ich das richtig lese, möchtest Du jetzt warten bis 2014.
D.h. in der Zwischenzeit machst Du rein gar nichts? Wie verdienst Du dann Geld?
Bin mir sicher, wenn das so kommt wie es uraltkali geschrieben hat, dass man von K+S den einen oder anderen Schwung nach oben erwarten kann in 2012.
Ich persönlich gehe auch davon aus, denn sonst wäre ich nicht investiert.
Für mich sind Kurse um die 36 € Kaufkurse und das langfristig!
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.892.040 von uraltkali am 13.03.12 09:56:26Hallo uraltkali,
sehe ich auch so.Bin seinerzeit bei 52 € hinaus und warte
weiter auf einen Neueinstieg. Bin sicher, dass bis 2014
der Dax einmal korrigieren wird, da zieht es k+s sicher mit
nach unten, bis dahin investitionsbedingt kleinere
Ausschüttungen, stagnierende Förderung da Kapazitätsgrenze
bei Kali erreicht und die Unsicherheit der Preise.
Hab mir ein Ziel bei 30-32 € gesteckt, da decke ich mich ein
und schau nicht mehr hin. Lb Gr.
sehe ich auch so.Bin seinerzeit bei 52 € hinaus und warte
weiter auf einen Neueinstieg. Bin sicher, dass bis 2014
der Dax einmal korrigieren wird, da zieht es k+s sicher mit
nach unten, bis dahin investitionsbedingt kleinere
Ausschüttungen, stagnierende Förderung da Kapazitätsgrenze
bei Kali erreicht und die Unsicherheit der Preise.
Hab mir ein Ziel bei 30-32 € gesteckt, da decke ich mich ein
und schau nicht mehr hin. Lb Gr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.891.489 von ooo111ooo am 13.03.12 08:11:45hallo ooo111ooo,
"""""ja das stimmt (wie alles was du schreibst, Kompliment wie du dich mit dem Titel beschäftigst). Aber auch aus dem cash flow muss es vor-finanziert werden bevor ergebniswirksame Einnahmen entstehen""""
danke für deine anerkennung, aber immer daran denken, nobody is perfect, ich bemühe mich aber um eine objektive einschätzung.
na ja, nachdem k+s quasi eines der ganz wenigen global players in dt. ist, welches das anlageattribut netto -schuldenfrei erfüllt, und die investitionen in canada zumindest nicht fremdfinanziert werden sollen, sollte dieser umstand eher auf die positivseite zu positionieren sein
ob dies allerdings allen marktteilnehmern, respektive -kennern bekannt ist, möchte ich bezweifeln.
eine erklärung allerdings, -und die ist für mich nachvollziehbar, ist sicher der umstand, dass ohne die mllrd. investitionen für legacy die ausschüttungen (div.) für k+s aktionäre bis 2015 sicher üppiger ausfallen würden. dafür könnte es aber ab 2015 deutlich kräftigeres "schmerzensgeld" geben.
spieler und anleger mit kürzerem anlagehorizonth wird dies jedoch kaum interessieren.
glück auf!
uraltkali
"""""ja das stimmt (wie alles was du schreibst, Kompliment wie du dich mit dem Titel beschäftigst). Aber auch aus dem cash flow muss es vor-finanziert werden bevor ergebniswirksame Einnahmen entstehen""""
danke für deine anerkennung, aber immer daran denken, nobody is perfect, ich bemühe mich aber um eine objektive einschätzung.
na ja, nachdem k+s quasi eines der ganz wenigen global players in dt. ist, welches das anlageattribut netto -schuldenfrei erfüllt, und die investitionen in canada zumindest nicht fremdfinanziert werden sollen, sollte dieser umstand eher auf die positivseite zu positionieren sein
ob dies allerdings allen marktteilnehmern, respektive -kennern bekannt ist, möchte ich bezweifeln.
eine erklärung allerdings, -und die ist für mich nachvollziehbar, ist sicher der umstand, dass ohne die mllrd. investitionen für legacy die ausschüttungen (div.) für k+s aktionäre bis 2015 sicher üppiger ausfallen würden. dafür könnte es aber ab 2015 deutlich kräftigeres "schmerzensgeld"
geben.spieler und anleger mit kürzerem anlagehorizonth wird dies jedoch kaum interessieren.
glück auf!
uraltkali
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