GSW Immobilien (Berlin) IPO 19 bis 23 Euro - hohe Kursgewinne? (Seite 62)

[gate4share]

Das kann nur daran liegen, dass wohl höhere Preise gefordert werden, auch hohe Nachfrage da ist, aber faktisch die gezahlten Preise und durchgeführten Transaktionen längst nicht in dem Hohen Masse und zu den hohen Preisen stattfinden, wie man das sich zunächst denken könnte.

[gate4share]

Es ist fakt, dass laut den Bilanzen von Gagfah, TAG und auch hier GSW es kaum Wertsteigerungen in 2012 gab und in 2011 schon gar nicht. Auch die Mieten sind kaum über 1 % gestiegen.

Ich frage mich jetzt auch, wie das zusammen geht. Wir haben doch immer den Medien von hohen Preissteigerungen gehört, und auch wenn ich mir Anzeige in Berlin, Hamburg etc ansehe, so sind da sehr sehr hohe Kaufpresie gefordert, sowohl für Wohungen, als auch Mehrfamilienhäuser. Und auch die Mietangebote sind so hoch wie nie zuvor, In Berlin gibt es selbst Plattenbauten, nicht mehr unter 6 und normale Wohnungeni nCharlottenburg wohl nicht mehr unter 7,50 eher 9 Euro.

Aber warum drückt sich das in den zahlen im ersten Halbjahr 2012 nicht bei den AGs aus?

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.127.593 von Magictrader am 11.02.13 17:39:48

ja--aber Immoschrott sind nicht nur die 70er-Jahre Häuser, sondern vieles zwischen 1950-2003 --Neubauten sind oft sogar mieser als alte Kisten aus den 60er--da gabs hin und wieder noch solide Grundsubstanz---auch bei Totalsanierung!!! Die Scheisskisten, die Neu etwa im Berliner Umland angeboten werden möcht ich nicht geschenkt.

[Magictrader]

Hi, habe das Gefühl die Immobilien-Aktien werden sich 2013 eher zurückhaltend entwickeln (vermutlich Seitwärtstrend), an die extreme Performance von 2012 wird man sicher nicht anknüpfen können, man ist auch teilweise über das NAV hinausgeschossen, was sehr fragwürdig ist!
Auch der normale private Immobilienmarkt ist nach 3 Jahren Rallye etwas heiss gelaufen und schreit nach gesunder Pause, wenn nicht Konsolidierung.
Häufig stimmen die Mietrenditen nicht mehr und es werden absurde Preise für alte Hütten gefordert.
Sobald die Zinsen steigen wird sich der Immobilienboom eh deutlich abschwächen.
Ferner können die Mieten mit den deutlichen Kaufpreissteigerungen häufig nicht mithalten, normale solide Mieter sind in der Menge meistens keine Spitzenverdiener, die jede noch so hohe Miete zahlen können. Auch die Mietnebenkosten - d.h. die "2. Miete" (Strom, Wasser, Heizung, Müll) und die allgemeine Lebenshaltungskosten sind deutlich gestiegen.

GSW kann man evtl. wieder bei 28 kaufen, so habe ich das bisher gehalten.

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.018.492 von Magictrader am 14.01.13 13:29:37

Immoaktien hab ich leider links liegen lassen, aber In Berlin und anderen Grossstädten scheint mit der Boom noch nicht ganz vorbei.
Ab wann könnte ein Einstieg bei GSW "ungefährlich" sein??
Wird die DIVI höher als 0,9 Euro....?

[Magictrader]

30 Euro, kommt nicht von der Stelle trotz freundlichem Umfeld

[Magictrader]

GSW 30,62 - Schwung zunächst raus, auch andere Immo AGs wie Deutsche Wohnen oder TAG konsolidieren seit Anfang des Jahres.

2013 ist das Potential evtl. nicht mehr so groß, auch am realen Immobilienmarkt sind wir grenzwertig hochgelaufen, Renditen* nur noch fragwürdig gering (30-fache Jahreskaltmiete) und manche EFH Anbieter finden wegen inzwischen übertrieben hoher Preise keinen Käufer mehr.

Für alte unrenovierte 70er Jahre Buden will eben nicht jeder viel Geld zahlen, da steckt man schnell deutlich über 100.000 Euro Renovierungskosten rein... man sollte manchmal aufpassen nicht den Schrott anderer zu vergolden.

*Rendite bei GSW ist aber klar höher, der Einzelprivatmarkt ist da deutlich mehr ausgeufert. Glaube die hohen Kaufpreise in den Inseraten werden aber oft auch nicht bezahlt, viele träumen realitätsfern vom großen Reibach.

Ich meine es kann auch eine Immobilienblase bzw. Spekulationsblase in Deutschland ohne große Kreditvergabe entstehen und wir befinden uns schon drin, die Fluchtgelder, Euroskepsis und tiefe Zinsen haben den Markt aufgebläht.

Auch der dt. Anleihemarkt mit 0% Zinsen ist total absurd aufgeblasen.

Grüße Magictrader

[gate4share]

Also wir haben damals keine Gmbh Gründung überhaupt durchgezogen. Wie ich schon sagte hatte ich Käufe und Verkäufer auf meine Mutter durchgeführt.
Also damals hat mein Steuerberater das extra nachgesehen, und da war defintiv die Rede davon, dass auch Verkäufe einer Gesellschaft an der man beteiligt ist, mit für den gewerblichen Grundstückshandel gezählt werden. Es kann aber inszwischen neuere Klarstellungen oder andere Auslegungen, oder auch neue Urteile geben.
Auch sah ich für mich persönlich keine so grosse Gefahr im Falle der Gewerblichkeit. Denn dann wären die Gewinne auch noch Gewwerbesteuerpflichtig. Da man aber als Einzelunternehmen wieder eine Verrechnung mit der Einkommensteuer bekommt ist das so wild nicht.

Und wie gesagt, nur alles soweit ich das mitbekommen habe und ohne Gewähr.

Klar der Steuervorteil über Jahre hinweg, wenn nichts ausgeschüttet wird, ist bei einer Gmbh schon da. Deshalb kommen ja uch manche auf die Idee auch ein Wertpapiervermögen durch eine Kapitalgesellschaft zu verwalten. Die Einkommenssteurn sind entsprechend viel später fällig, erst wenn eine Ausschtüttung stattfindet. Und in der Zwischenzeit, kann man den ersparten Beträgen weiter arbeiten.

Es sind da keine 100,000de , doch im Laufen von vielen Jahren kommt da sicher eingies zusammen!

[deepvalue]

Der Hauptvorteil der GmbHs war für mich vor Allem die niedrigere Steuerbelastung bei Thesaurierung und eine etwas geringere Belastung bei Ausschüttung (bringt aber nur 2 %-Punkte)

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.966.429 von deepvalue am 28.12.12 21:49:33

Gate,

ich habe die Situation noch einmal geprüft. Selbst wenn ich mich entschließen würde auf Ebene der GmbHs zu verkaufen, dürfte es nur in Ausnahmefällen zu einer Auswirkung auf mich kommen, da ich keine GmbH & Co KGs gegründet habe.......
Hattest Du damals eine GmbH & Co KG verkauft oder hat diese Immobilien verkauft?