*** Süss Microtec AG *** (Seite 296)

[gogo87]

Wenn du von der Unternehmensbewertung keine Ahnung hast und nicht einmal weißt, wie man eine Net Cash bzw. Net Debt Position berechnet, solltest du von Aktien lieber deine Finger lassen, anstatt hier noch großartig rum zu tönen, denn davon wird deine offensichtliche Unkenntnis auch nicht besser. Wenn du meinst Fachleuten erklären zu müssen, welche Kennzahlen Sinn machen und welche nicht, solltest du vielleicht einen Lehrstuhl an einer Universität beantragen, wo du deinen Quatsch verbreiten kannst, wahrscheinlich wartet die Fachwelt nur auf deine neuen Erkenntnisse.
Fazit: Wer fachlich nichts davon weiß sollte sich auch nicht dazu äußern oder sich eben mal kundig machen. Selbst hervorgebrachte Theorien interessieren niemanden.

[Emmerdeur]

http://www.cadence.com/Community/blogs/ii/archive/2011/12/13…

fazit

The overall message is that wide I/O 3D-IC technology is ready for production, and that heterogeneous die stacks with more than two dies have arrived. The result will be a new generation of low-power, high-performance mobile devices - and given the competitive consumer market, they won't be long in coming

[MaxiMustermann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.517.126 von Emmerdeur am 23.12.11 10:20:27

Emmi,

sehe ich genauso. Von daher ist der niedrige AE zumindest ein Geschenk für die, die etwas Cash zum Investieren haben und sich demnächst was Gutes ins Depot legen wollen

[benny_m]

Zitat von traderunion: Am Schluß wird ja immer wieder davon ausgegangen, dass der aktuelle Aktienkurs der abgezinste Wert aller künftigen Einnahmen ist (dividiert durch einen Risikofaktor). Vor allem Wartburg Research hält sich an diese Basis als Einschätzung.

Jetzt würde ich mal Einnahmen gegen (Free-) CashFlow ersetzen. Und dann vorallem nicht ständig von Auftragseingang oder Umsatz reden. Gewinn muss erzielt werden. Umsätze kann man deutlich leichter erzielen.

Süss hat investiert, anstatt Dividende zu zahlen und das muss sich in Cashflow auszahlen. Und da wird halt derzeit wohl gezweifelt.

[Emmerdeur]

Ein älterer Artikel, der aber aufzeigt, dass der Chipstacking Zug den Bahnhof bereits verlassen hat

http://www.heise.de/ct/artikel/Prozessorgefluester-1204345.h…

[traderunion]

Am Schluß wird ja immer wieder davon ausgegangen, dass der aktuelle Aktienkurs der abgezinste Wert aller künftigen Einnahmen ist (dividiert durch einen Risikofaktor). Vor allem Wartburg Research hält sich an diese Basis als Einschätzung.
Und das Risiko steigt eben, wenn der AE unter dem Umsatz liegt. Für die Projektion der Unternehmensentwicklung bedeutet ein AE unter Umsatz einfach: "Schrumpung zu erwarten".

2010: AE 189 M€ / Umsatz 140 M€ = 1,35 > Auf 12-Monats-Sicht Wachstum zu erwarten
2011e: AE 138 M€ / Umsatz 170 M€ (Ende 2011e: Auftragsbestand 83 M€) = 0,81 > Für 2012 Umsatzrückgang zu erwarten

2012? Bis auf das die Welt untergeht können wir nur folgendes sehen:
Mit der aktuellen Kapazität kann SMHN etwa 15 M€ Umsatz pro Monat rauspusten. Das gibt dem Unternehmen ein Poster von (83/14) zwischen 5 und 6 Monaten.

Schwaches Szenario:
In einem schlechten Szenario mit Auftragseingang von nur 8 M€ pro Monat kommt das Unternehmen sogar entspannt durch das Jahr 2012 mit dann AE 96 M€. Der Umsatz liegt dann bei laufender Kapazitätsanpassung wahrscheinlich um die 130 M€.

Boom-Szenario:
Im einem Boom-Szenario könnten 16 M€ pro Monat als AE generiert werden. AE 192 M€. Umsatz 180 M€.

Fundamental ist das Unternehmen aus meiner Sicht durch den schwachen Auftragseingang in Q4 noch nicht von der Bahn geschossen. Den Kratzer kann das Unternehmen ab.

ABER: Die Charttechnik, die nun man einfacher zu lesen ist, als die Fundamentaldaten sieht Trippelt-Beschissen aus. Ausser einem stabilen Abwärtstrend mit Boden bei aktuell zwischen 4,40 und 4,50 gibt's da nix zu sehen. Die Bollinger-Bands sind gerissen, die Volatilität sagt "High Risk".

Mein Umgang mit der Aktie wird sein: Meine langfristigen, echten Stücke werden da liegenbleiben wo sie sind. Dazu werde ich mir, mit Kursstand 4,85 € und darunter, ein paar 6 €-Calls mit Laufzeit bis 12/2012 zulegen.

[Emmerdeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.517.057 von MaxiMustermann am 23.12.11 10:00:21

bonding macht in 2011 ingesamt nur 20 mio umsatz aus.

die anderen adressierten zielmärkte wachsen laut suess ebenfalls überdurchschnittlich.

von daher gibts das 3d bonding potential als sahnehäubchen obendrauf.

und chipstacking kommt. das ist mal amtlich. ibm. globalfoundries. samsung.

viel chance für wenig riskiko. so wenig risiko wie halt an der börse mit nem smallcap geht würd ich sagen.

[MaxiMustermann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.516.998 von benny_m am 23.12.11 09:49:01

Hast Du denn mal in die Bilanz geschaut? Da stehen gerade mal knapp 10 Mio als Sachanlagen, wesentlich weniger als der Goodwill. Davon sind 5 Mio Grundstücke und Gebäude. Die zum Teil als LuckyBuy mit Hama gekauft wurden.

In den 10 Mio sind vermutlich eher Aufwertungspoteziale bei einer evtl. PPA vorhanden als großer Wertberichtigungsbedarf bei einer virtuellen Liquidation.
Im Falle einer theoretisch angenommenen Liquidation wären die Arbeitnehmerabfindungsansprüche eh das wesentlich größere Thema.

[MaxiMustermann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.516.923 von benny_m am 23.12.11 09:32:18

Der Schweizer Investor kann viel Gründe gehabt haben, die alle nichts mit SÜSS zu tun haben müssen. Man sollte da nicht selektiv nur den Grund heraussuchen, auf den man sich selber fixiert.

Wie lange der Duchhänger dauert ist sicher eine wichtige Frage, aber dennoch insgesamt relativ uninteressant oder nur dann interessant, wenn es allein um das angestammte Geschäft ginge.
Doch hier bei SÜSS ist die Story doch der trend zu 3D und das Bondergeschäft und dessen Perspektive, bzw. SÜSS' Perspektive in diesem "neuen" Markt.
Oder sehe ich das falsch? Ohne das ist SÜSS doch keine tolle Investmentstory mehr, selbst wenn der Zyklus nach oben liefe.

[benny_m]

Zitat von MaxiMustermann: Na, Du hast Deine BWL-Kenntnisse wohl auch gegoogelt.

Wenn Du schon fiktiv alle Schulden mit der vorhandene Liquidität bezahlen willst, dann rechne bitte auch alle fristenkongruent liquidierbaren Posten der Aktivseite dagegen. Allein die Vorräte decken komplett die kfr. und lfr. Schulden ab und sind auch gegenbuchung zu den erh. Anzahlungen.
Bleibt natürlich die Frage der Werthaltigkeit der Aktivposten. Bei den Vorräten sind es überwiegend unf. Erzeugnisse, also Kundeaufträge die dahinter stehen. Einzig der Goodwill ist virtuell und birgt im theoretischen Liquidationsfall evtl. nur Luft. Könnte aber auch sein, dass ein evtl. Übernehmer viel mehr Goodwill zu zahlen bereit wäre, als SÜSS selber bilanziert.

Und überhaupt, dieses Thema rund um NetCash ist erst einmal völlig irrelevant, denn es kommt allein auf das Geschäftsmodell an. Ein temporär geringerer AE ist dabei egal, wenn er wegen des Semi-Zyklus oder gar nur eines vorläufigen Aufschiebens von Investitionen bei Kunden zustande kommt. Das könnte hier auch genau der Fall sein, denn die meisten per 31.12. bilanzierenden Unternehmen beenden ihren rollierenden Planungsprozess bzw. fixieren ihre Budgets für das Folgejahr Ende November/Anfang Dezember. Würde insofern also gut passen mit dem Canceln oder Aufschieben von Investitionen.

Einzig wichtig ist aus meiner Sicht nun die Frage, ist das so und damit nur temporär niedriger AE oder ist das Geschäftsmodell am Wanken oder sonstwas am Abschmieren? Wenn die Bonderstory weiterläuft und die Marktstellung im angestammmten Geschäft unverändert gut ist, sehe ich momentan noch keine großen Gefahren. Mit der Top-Bilanz, der Expertise in dem Produktbereich und den erledigten Hausaufgaben hinsichtlich der Umstrukturierungen kann SÜSS einen zyklischen Durchhänger oder Auftragsverschiebungen m.E. sehr gut durchstehen.

Bleibt für mich nur die Frage: Was ist der Grund für die niedrigeren AE, Semi-Zyklus, Investitionsaufschub wg. allg. Krisenstimmung, Stress mit einem Kunden, Konkurrenzdruck, ...?

Leider kann ich hier im Thread darüber wenig finden, obwohl das doch die alles entscheidende Frage ist.

Ich habe nicht behauptet, dass man alle Schulden auf einen Schlag zurückzahlen soll

Ich habe nur gesagt, dass es Schönrechnerei ist.

Auch dein "nur der Goodwill kann nicht Werthaltig sein" halte ich für groben Quatsch.

Wer will denn bspw. neue Fabriken zum Buchwert abkaufen, wenn in der jeweiligen Sparte Überkapazitäten herrschen (siehe bspw. Solar) oder wer kauft Lufthansa Flugzeuge zum Buchwert ab, wenn es der Konkurrenz noch schlechter geht?