Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1044)

[GRILLER]

Intel ist ein Gapcloser

[Grab2theB]

Guten Abend zusammen,

vielen Dank schonmal an @Spielderspiele, @clearasil und @investival! Deckt sich insgesamt mit meinen Überlegungen, die ich hinsichtlich ADP im Kopf habe. Bis vor kurzem war ich gar nicht bei ADP investiert und habe nun, vor einigen Wochen, eine erste kleine Position etabliert. Im Gesamtdepot macht diese Position noch einen sehr geringen Wert aus.

Wie bereits kommuniziert glaube auch ich an einen eher trüben Herbst und eine erhöhte Volatilität durch die kommende US-Wahl. Niedrigere Kurse wären durchaus denkbar, so dass ich die Position sukzessive und ohne Hektik ausbauen kann und vermutlich auch werde. Ärgerlich wäre nur, am Ende bei der jetzt doch sehr kleinen Position hängen zu bleiben. Die angesprochen Punkte, eine dräuende zähe Erholung der (US)Wirtschaft und/oder die mögliche Abstufung des Ratings sind alles valide Argumente, nicht in "FOMO" verfallen zu müssen.

Bezüglich Paycom bin ich bei Investival, die mir Anfangs durch die Lappen gingen und bei denen ich bislang keinen Einstieg gefunden habe. Im Crash gab es diese zwar zu einem "moderaten" Preis, jedoch gab es da ja bekanntlich nicht nur diesen einen Wert im Ausverkauf. Einige der bereits genannten Punkte sind gleichermaßen auch für PAYC gültig, so dass hier vielleicht noch die Gelegenheit zum Einstieg kommen wird. Andererseits wäre ich mit einer Position in ADP schon sehr zufrieden (on the long run).

Vielen Dank euch, auch dafür, dass ihr meine Gedanken mit euren Aussagen quasi unterstreicht.
Viele Grüße
Thorben

[investival]

Zitat von Grab2theB: Hallo zusammen,

ich möchte gerne mal einen Wert in den Raum werfen, den ich aktuell für relativ günstig bewertet halte und langfristig vielversprechend. Mit langfristig vielversprechend meine ich jetzt nicht, dass es sich hier um einen potenziellen Highflyer handelt, sondern viel mehr, ein solide und kontinuierlich wachsendes Unternehmen mit hervorragender Bilanz:

Automatic Data Processing

Das Unternehmen selbst sollte bzw. dürfte jedem hier im Thread ein Begriff sein. ADP ist im Personalmanagement tätig und ist insbesondere der führende Gehaltsabwickler in den USA.

Durch Corona ist das Geschäft von ADP sowohl durch eine höhere Arbeitslosigkeit beeinträchtigt, als auch durch mittelfristig steigende Insolvenzen. Meines Erachtens ist ADP jedoch grundsätzlich mit seinen Produktlösungen ein vielversprechendes Unternehmen, mit einer sehr guten Marktpositionierung. Deren Kunden vertrauen auf die Dienstleistungen von ADP, nicht zuletzt auch, da es hier um sehr sensible Daten geht und man auf bewährte Lösungen setzt.

Mit einer sich mittelfristig erholenden Wirtschaft dürfte ADP gleichermaßen von dieser Erholung profitieren.

Mich würde interessieren, wie eure Einschätzung zu ADP ist. Ich habe jetzt bewusst nicht so viel zum Unternehmen selbst geschrieben, da dieses nun doch schon sehr bekannt ist. Noch zu teuer? Fallstricke erkennbar in der operativen Geschäftstätigkeit?

VG Thorben

ADP ist neben ~2 Handvoll weiterer Unternehmen in meinem Portfolio schon recht lange gefühlter no-brainer; bin beim Spielderspiele und verpüre aktuell in keiner Richtung Handlungsmotivation geschweige denn -druck. Hätte ich keine ADP, würde ich die mir in dieser Krise wohl auch vornehmen. Oder anders gesagt: Wenn mit investiv-defensiver Intention Zykliker, dann ADP 1st.

In den letzten 2 Rezessionen korrelierte der Aktienkurs mit der jeweiligen Rezessionsdauer; mit ~ -30% ab ath würde das 07-09er, mit ~ -60 % das 2000-03er Ausmaß erreicht. Allerdings war die 2000er ADP-Bewertung in einem monetär restriktiveren Umfeld noch mal eine andere als neulich (m.W. etwa knapp 2x so hoch). Ich denke auch angesichts der Geldsintflut, dass wir hier im weekly bar chart auf Sicht eher ein gutes W ~ entsprechend besagter –30 % denn noch ein schlechtes W in Richtung historischer Tiefbewertungen ath bekommen, erwarte auch wegen meiner aktuell herbstlich-trüben Marktmeinung aber noch Kurse Richtung 120 USD und u.U. auch noch etwas darunter.

Laufen die Dinge über's Jahr hinaus unrund und wertet Moodys vlt. wie angedroht noch von Aa3 ab, wird sich dann wohl eine zeitzähe, mehr oder weniger auch volatile Konso anschließen, in der man sich mit der aus heutiger Sicht noch recht sicheren Div. von akt. ~2,7 % und hoffentlich weiterer jährl. Erhöhungen/Aktie zufrieden geben müsste.
Kommen die Dinge nach der US-Wahl einigermaßen ins Lot und fällt die Grippesaison v.a. hinsichtlich der Maßnahmen glimpflich aus, sollte sich wie >2003 und >2009 eine in jeder Hinsicht unaufgeregt-solide Erholung anschließen.

– PAYC ist ein top peer, welches meiner bekannten Kernprämisse 'möglichst umsatzfrüher breakeven' bereits vor >1 Dekade entsprach. Leider habe ich das Unternehmen bei deren ipo vor gut 5y nicht auf dem Radar gehabt und mich dann wie schon 2016 bei ANET nicht getraut, die zum core peer ins Portfolio zu nehmen. Das adhoc nachzuholen, traue ich mich auch nicht, und übe mich bis in etwaiger Richtung 200 für ein dann immer noch gutes W, in demütiger Bescheidenheit wie der neue alte Hase hier aus der schönen Schweiz, *g* ... PAYC wird sicher weiter einen guten, möglicherweise weiterhin auch besseren Weg als ADP gehen, ist nur ~¼ so groß wie ADP aber ~4x teurer.

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Zitat von El_Matador: ...
Durch etwas mehr Liquiditaetszufuhr als geplant denke ich ueber einen neuen Swing Trade nach. Bei der Auswahl ist mir wichtig, dass der Gewinn nicht zu stark eingebrochen, die Bewertung trotzdem guenstig sein sollte. Ich denke ueber CSCO, INTC und JNJ nach. Meinungen?

Ansonsten kaum Veraenderungen im Depot. Lediglich TFF Group habe ich etwas aufgestockt.

Die momentane Hauptaktivitaet ist das Swingtraden und auch Scalpen von DAX und Nasdaq 100 mit CFD's, schon seit geraumer Zeit fast jeden Tag dreistellige realisierte Gewinne. Da relativieren sich Dividendenzahlungen bzw. -senkungen. Wenn man beide Indizes ueber viele Tage und innerhalb der Tage ueber Stunden direkt vergleicht, merkt man erst welche Dynamik der Nasdaq-Index hat.

Bei INTC dürfte imho wohl auch weit über die 2 anderen hinaus reichend die meiste Unbill eingepreist sein. Mehr bad news + bad sentiment gleichzeitig geht jedenfalls kaum noch; welches A1-Unternehmen hat schon noch ein p/e ttm <10, ...
– Bemerkenswert finde ich das erst seit Mitte Aug., als es schon 2 Wo. her war, dass der Kurs bereits -¼ abgegeben hatte und sích seither fing, sichtbar rege short interest, welches mir kontraindikativ kurzrockige sentiment-affine Milchmädchen indiziert. Der Kurs entsprechend weiter unbeeindruckt, was derweil in ein schon wieder 2-stellig rückläufiges short interest mündete. Ob das nun für eine zeitnahe Avance reicht, k.A., aber nach unten hin dürfte der Kurs erst mal ausgereizt sein.

>> Die momentane Hauptaktivitaet ist das Swingtraden und auch Scalpen von DAX und Nasdaq ... fast jeden Tag dreistellige realisierte Gewinne <<
Warum nicht dabei bleiben? – Oder sind wir etwa gierig geworden, ?

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Zitat von clearasil: ...
was hält der thread von SNOW?

– Bei einer market cap >60 Mrd, KUV 150 und einer cashburn rate von ~1/3 der ipo-aufgepeppten Bilanzsumme p.a. fasse ich das mal als rein rhetorische Frage auf, *g*

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.206.180 von Spielderspiele am 27.09.20 17:22:27

ich plädiere für PAYC - die ich on and off halte. Die Entwicklung ist eindeutig.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.205.403 von Grab2theB am 27.09.20 13:56:53

Hallo Thorben,

ich habe ADP und auch PCX (die ja ein ähnliches Geschäftsmodell haben) schon ziemlich lange auf der WL und sie war mir die letzten Jahre immer zu teuer.
Durch die Probleme während der Coronakrise ist der Kurs jetzt zwar deutlich zurückgekommen, aber unterbewertet ist die Aktie immer noch nicht.

Das Geschäftsmodell finde ich jedoch - trotz der momentanen Probleme auf dem Arbeitsmarkt in den USA - dennoch als zukunftsträchtig, z.B. sind personalrechtliche Fragestellungen ziemlich kompliziert und man benötigt viel Know How im Steuer- und Sozialversicherungsrecht.
Wenn also Firmen diese Arbeiten an einen Spezialisten wie ADP outsourcen, können und werden sie nicht so schnell wieder abspringen oder den Anbieter wechseln, es ist also durchaus auch ein gewisser Moat vorhanden.
Das Zahlenwerk und die Bilanz hast du ja sicher auch schon angesehen, das sieht alles sehr gut aus, auch eine überschaubare Verschuldung obwohl ADP ja eine Menge Übernahmen in den vergangenen Jahren gestemmt hat.

Die größte Aufgabe für ADP sehe ich (neben der Bewältigung der Coronakrise) in der weiteren Digitalisierung und Entwicklung der Angebote in die Cloud. Hier hinkt ADP einigen kleineren Mitbewerbern wie z.B. Paycom noch hinterher. Andererseits ist ADP gerade bei größeren Unternehmen der absolute Marktführer und hat - im Gegensatz zu den kleineren Anbietern - auch ein Komplettangeobot.

Da ADP ca. 80% des Umsatzes in den USA macht, müsste man normalerweise für einen Einstieg eigentlich einfach abwarten bis sich der Arbeitsmarkt dort wieder erholt, andererseits hat man aktuell wenigstens eine zumindest faire Bewertung und viel günstiger wird es evtl. nicht mehr.

Ich werde es so machen, dass ich entweder jetzt eine kleine Einstiegsposition kaufe und dann hoffe während der US Wahl noch günstiger nachlegen zu können, oder ich warte gleich bis Ende Oktober. Wahrscheinlich mache ich ersteres.

[clearasil]

wer hat SNOW für Berkshire erworben?

"In einem Interview mit Yahoo! Finance Friday wurde Snowflake-CEO Frank Slootman über die Investition von Berkshire befragt und was das Unternehmen dazu veranlasst haben könnte. Slootman hatte gesagt, dass die meisten Interaktionen von Snowflake mit Todd Combs, einem von Buffetts jüngeren Leutnants, stattgefunden hätten. Combs ist nicht nur einer der Chief Investment Officers von Berkshire, sondern er ist derzeit auch CEO von GEICO, dem großen Autoversicherer, der sich zu 100 Prozent im Besitz von Berkshire befindet. Anscheinend nutzt der Versicherungsbetrieb von Berkshire schon seit einiger Zeit Snowflakes Cloud-basiertes Data-Warehouse, so dass Combs wahrscheinlich mit Snowflakes Produkt und dessen Möglichkeiten bestens vertraut war. Slootman fügte auch hinzu, dass „sie sich auch zu einem viel technikbewussteren, technikfokussierten, technikzentrierten Konglomerat entwickeln“ und dass „das vielleicht die jüngere Generation bei Berkshire ist. Ich bin mir nicht sicher, wie ich das charakterisieren soll“."

Jetzt wissen wir, wer bei Berkshire in Snowflake investierte und warum | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12970315-wissen-w…


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was hält der thread von SNOW?

[steve77777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.199.796 von Timburg am 26.09.20 08:18:17

Zitat von Timburg: .......
@Steve7777
siebenstelliges Depot in 40 Jahren ??? Hört sich interessant an. MuErstsst es ja nicht gleich komplett hier reinstellen; würde mich aber schon interessieren welches die Schwerpunkte sind bzw. welches die Bestperformer bzw. die größten Rohrkrepierer waren. Falls Du mal Lust und Laune hast.
......

Schönes Wochenende & all
Timburg

Mache ich doch gerne, wenn es auch wenig spektakulär ist. Eine Mischung aus viel Geduld, Disziplin und ein wenig Glück.
Meine erste Aktie habe ich mir mit 16 als Mitarbeiteraktie (UBS) zugelegt. Danach als Schweizer Schwergewicht Home Bias (Nestle, Roche, Novartis, Givaudan, Sulzer etc.). Während der ganzen Zeit konsequent Dividenden reinvestiert und auch nachgekauft. Grosses Glück bei UBS (grosse Position bei CHF 82 mit 300% Gewinn verkauft),.
In den 80/90 Jahren Ausflug in Hochzinsanleihen (GBP und anderen Währungen), was sich aber wegen der Stärke des Schweizer Frankens als Nullsummenspiel erwiesen hat.

Vor einigen Jahren habe ich endlich den Mut gefunden, den hohen Schweizer Gebühren (Kommisionen/Depotgebühren) zu entfliehen und bei IB mit einem neuen Depot in den US Markt einzusteigen. Dieses macht nun 36% des Gesamtdepotwertes aus. Aufteilung auf 38 Titel, vor allem dividendenorientiert (MO, KO, PEP, PFE, ABBV,PG,CL,DUK,ADM, GIS, MCD, ATT, VZ).
Dazu einige REITS (O, MAIN, OHI, WSR, NLY), welche verständlicherweise momentan nicht allzuviel Freude bereiten. Als Flops sind TUP, GE, MAT, GME, EPR zu verzeichnen.

Mein Depot besteht zur Zeit aus 66 Positionen. Schlecht gelaufen sind diese Jahr Versicherungen (Swiss RE, Zürich), Oel (RDS, BP), trotzdem halte ich an diesen fest, da ich an eine Erholung glaube.Grösste Positionen sind derzeit (Nestle, Unilever, Berkshire, Roche, GSK mit jeweils über 50'000).
Mein Fazit der letzten 40 Jahre ist, dass mit Geduld und Disziplin viel zu erreichen ist. Auch in schlechten Zeiten an den Dickschiffen festhalten und auch grössere Schwankungen wurden immer wieder ausgeglichen. Meine Schwäche war lange Zeit, Verluste nicht realisieren zu wollen und an
Flop-Titeln festzuhalten.

Natürlich hätte man mit verschiedenen Wachstumstiteln (FAANG etc.) mehr herausholen können.
Ich persönlich fühle mich aber sehr wohl mit dem klassischen B+H.

Ich wünsche allen eine erfolgreiche Börsenzeit.
Steve

[El_Matador]

@Timburg:
Air Liquide wird wohl fruehestens naechstes Jahr wieder Gratisaktien ausgeben. Im Durchschnitt fand das alle zwei Jahre statt. Das letzte Mal war es erst im letzten Herbst. Also wird es wohl erst naechstes Jahr wieder anstehen.

@Spielderspiele:
Vor einigen Monaten nahm ich an einem Onlineseminar eines Brokers mit verschiedenen Vortragenden teil, u.a. war auch Beate Sander dabei. Deine Andeutung zu ihrer Gesundheit in Deinem Beitrag war mir neu und lies mich aufhorchen und durch Googeln habe ich das gerade verifizieren koennen. Das tut mir wirklich sehr leid. Diese Krankheit trifft leider zu viele Menschen.
Ihr Anlageerfolg ist wirklich beachtlich. Mein Eindruck ist auch, dass sie im Zweifel mehr Aktien als weniger kauft, eher mit kleinen Positionsgroessen und nicht akribisch versucht durch lange Analysen den wahrscheinlichsten Gewinner in einem Segment zu finden, sondern es vorzieht ueberall dabei zu sein.

Durch etwas mehr Liquiditaetszufuhr als geplant denke ich ueber einen neuen Swing Trade nach. Bei der Auswahl ist mir wichtig, dass der Gewinn nicht zu stark eingebrochen, die Bewertung trotzdem guenstig sein sollte. Ich denke ueber CSCO, INTC und JNJ nach. Meinungen?

Ansonsten kaum Veraenderungen im Depot. Lediglich TFF Group habe ich etwas aufgestockt.

Die momentane Hauptaktivitaet ist das Swingtraden und auch Scalpen von DAX und Nasdaq 100 mit CFD's, schon seit geraumer Zeit fast jeden Tag dreistellige realisierte Gewinne. Da relativieren sich Dividendenzahlungen bzw. -senkungen. Wenn man beide Indizes ueber viele Tage und innerhalb der Tage ueber Stunden direkt vergleicht, merkt man erst welche Dynamik der Nasdaq-Index hat.

[Fernstudent]

Hallo
zu der hier erwähnten Inspire medical (INSP)
Obwohl wir hier (in meiner Klinik) eine große Klinik für Pneumologie betreiben, habe ich als Intensivmediziner ( + gelernter Anästhesist) vom Zungenschrittmacher bei OSAS noch nichts mitbekommen. Da das Device in Narkose implantiert wird, wäre es mir zumindest im OP Plan mal aufgefallen.
Gelegentlich haben wir die betroffenen Patienten, wegen anderer Erkrankungen mal auf ITS, aber auch hier hatten wir so etwas noch nicht.
Da unsere Pulmologen, meiner Einschätzung nach, schon immer up to date waren kann die "Marktdurchdringung" noch nicht so groß sein.
Mich erinnert dies ein bisschen an die Therapie der Epilepsie mit Vagusstimulation bzw. "Hirnschrittmacher". Erst grosse Euphorie, dann kehrte wieder Realität in Form von wenigen Ausnahmeindikationen ein.
Werde mich aber nächste Woche mal mit den Kollegen unterhalten und mich ggf. dazu nochmal melden.
Einen schönen Sonntag noch!

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

ich möchte gerne mal einen Wert in den Raum werfen, den ich aktuell für relativ günstig bewertet halte und langfristig vielversprechend. Mit langfristig vielversprechend meine ich jetzt nicht, dass es sich hier um einen potenziellen Highflyer handelt, sondern viel mehr, ein solide und kontinuierlich wachsendes Unternehmen mit hervorragender Bilanz:

Automatic Data Processing

Das Unternehmen selbst sollte bzw. dürfte jedem hier im Thread ein Begriff sein. ADP ist im Personalmanagement tätig und ist insbesondere der führende Gehaltsabwickler in den USA.

Durch Corona ist das Geschäft von ADP sowohl durch eine höhere Arbeitslosigkeit beeinträchtigt, als auch durch mittelfristig steigende Insolvenzen. Meines Erachtens ist ADP jedoch grundsätzlich mit seinen Produktlösungen ein vielversprechendes Unternehmen, mit einer sehr guten Marktpositionierung. Deren Kunden vertrauen auf die Dienstleistungen von ADP, nicht zuletzt auch, da es hier um sehr sensible Daten geht und man auf bewährte Lösungen setzt.

Mit einer sich mittelfristig erholenden Wirtschaft dürfte ADP gleichermaßen von dieser Erholung profitieren.

Mich würde interessieren, wie eure Einschätzung zu ADP ist. Ich habe jetzt bewusst nicht so viel zum Unternehmen selbst geschrieben, da dieses nun doch schon sehr bekannt ist. Noch zu teuer? Fallstricke erkennbar in der operativen Geschäftstätigkeit?

VG Thorben