Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1315)

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.527.288 von Felix80 am 01.05.20 11:08:31

Muss erst meine Lektion lernen und mich unbedingt zumindest mit den simpelsten Kennzahlen auseinandersetzen. Mir fehlt da wirklich viel um überhaupt erfolgreich sein zu können, da ich nicht mal in der Lage bin Unternehmenszahlen zu interpretieren.

vielleicht solltest du ein online-home-Praktikum bei den Kindern, die meine Gesellschaft püfen, absolvieren.

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@ hitzige Diskutanten - bißchen runterkommen und mehr Respekt anders Denkenden und Argumentierenden gegenüber, wäre wohltuend.

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sonst äussere ich mich zu KMI.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.528.140 von ungierig am 01.05.20 12:19:08

Link korrigiert

Zitat von ungierig: https://finanzmarktwelt.de/coronakrise-warum-die-aktienkurse…

[florian28061977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.525.731 von Timburg am 01.05.20 08:19:09

Zitat von Timburg: Moin moin zusammen,

wow, das ging ja noch rund hier gestern Abend ?!?! Kannst Du Dein Entspannungslied auf Dauerschleife legen - @Vidar ?? Ich hoffe jetzt mal, dass hier keiner erwartet dass ich mich in solchen Situationen nonstop als Streitschlichter aufspiele; dazu fehlt mir einfach die Zeit. Wäre nämlich mittlerweile ein Ganztagsjob und ich glaub kaum, dass irgendeiner hier meinen (realen) Verdienstausfall übernehmen würde. Auch wenn`s im Moment wegen Kurzarbeit billiger wäre.

OK, das allgemeine Problem im Thread kommt wahrscheinlich wegen meiner eigenen Depot-Zusammensetzung. Da ich sowohl Growth & Gewinnerbranchen als auch Dickschiffe, Nebenwerte, HY, REITs und Anleihen hab, ist das Spektrum an besprochenen Werten wahrscheinlich viel umfangreicher als in anderen "Spezialthreads" und dementsprechend ein wesentlich heterogeneres Publikum. Aber das neuliche Beispiel Rational hat doch schön gezeigt, dass man auch imstande ist, ganz sachlich die Pro- und Kontra-Punkte abzuarbeiten. Könnte doch immer so laufen, und da brächte man weder Sheriffs noch Hilfs-Sheriffs - @Filmen. Nur mal ganz nebenbei in diesem Zusammenhang - Flrorian und ich sind nicht privat Kumpels - hab ihm aber mal in meiner Antwort auf seine Ostergrüße das Auftauchen dieser "Einzeller" geklagt. Welche ja auch dazu beigetragen haben, dass der Thread zeitweise sehr schwer lesbar bzw. verfolgbar ist. Darüber hinaus - und das können bestimmt alle hier bezeugen - läuft hier im Gegensatz zu anderen Sräds nichts "unter der Hand" per BM. Aus dem einfach Grund dass ich einfach keine Zeit habe, mich mit jedem einzeln zu unterhalten. Und von einem solchem BM-Schriftverkehr hat ja außer den beiden Beteiligten auch sonst keiner was.

OK, soviel zum Thema. Wäre halt schön - egal wie recht oder unrecht man hat - wenn man den guten Ton bewahren könnte. Überhaupt in der aktuell schwierigen und anspruchsvollen Börsenphase ergibt dann nämlich ein Wort das andere und schon ist der größte Krach vom Zaun gebrochen.

OK, zurück zum eigentlichen Thema. Thx & Grawshak für den Beginn, werde jetzt auch mit meiner Statistik kommen. Auch wenn die wieder mal ganz schlecht ausschaut. Die ersten Spuren von Corona sieht man auch an den Zahlungen - schmerzhaft hier der Wegfall von Air New Zealand. Hab ja auch verkauft da die Position zum einen nur noch 400-500€ war und ich in nächster Zukunft auch nicht auf Wiederaufnahme der Zahlungen hoffe.

Jan 315,31€
Feb 429,71€
Mär 349,08€
Apr 261,55€
Gesamt: 1.355,65€

Das sind glatte 20% weniger als 2019 und wenn ich das hochrechnen würde, dann kämen dieses Jahr anstatt der geplanten 6000€ wohl nur um die 4000€ zusammen. Muss ich wohl doch bis 66 arbeiten??? Mal schaun; aber der April sollte schon wieder etwas besser werden. Erst vorgestern z.B. wurde ein ordentlicher Brocken von Globaltrans als exD gehandelt - die scheinen ihre 20% DR behalten zu wollen.

Beste Zahler im April waren Novo Nordisk, Perpsi, Tallinna, UPM, Cisco, Samsung und Nova Scotia.

Die Meldung von Shell gestern - @Matador - hat mich natürlich sehr verärgert und auch finanziell getroffen. Ist ja einer meiner größten Zahler überhaupt. Bin nämlich der Meinung dass man nicht soooo radikal kürzen müsste - immerhin hat man einen guten Ruf zu verlieren und Fondsmanager sind da bestimmt wesentlich kritischer als ich. Mein Junior - welcher eine Miniposition hat - ist am Überlegen ob er verkauft; ich selber werde jetzt erstmal halten und schaun wie sich das entwickelt.

Wird aber im allgemeinen - sowohl was Börse als auch was Dividenden betrifft - noch eine große Herausforderung mit dieser Corona. Unser gemeinsamer "Gegner" ist also der Markt bzw. das Umfeld - und nicht irgendeiner der Mitstreiter. Konzentrieren wir uns also lieber darauf, diese Herausforderungen gemeinsam zu meistern, anstatt uns ständig persönlich anzugehen und jedes Wort auf die Goldwaage zu legen. Think about it.....

In diesem Sinne - allen einen schönen Feiertag & langes Wochenende und bleibt pumperlgsund
Timburg

Die nächsten 2 Jahr wird es schwer werden die eigene Statistik zu toppen, unser man kauft massiv Dividendenwerte nach. Je mehr Europa im Depot ist umso grösser die Einbussen. Meine Dividendenwerte liegen bei ca 70 des Vermögens im Depot.
Da sind KOMOCL, PG, SYK, MSFT etc die stabil jedes Jahr die Dividenden erhöhen ein Segen in jedem Depot.

ad Quellensteuer: Die Schweizer Quellensteuer (20%) kann man sich relativ simpel vom Schweizer Zoll alle 3 Jahre zurückholen.
Schritt für Schritt Anleitung https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1169614-131-140/…
Dauert aber 5-9 Monate die Refundierung.

Ich denke der nächste Rutsch an den Börsen steht bevor, damit auch gute Nachkaufmöglichkeiten.

(zu REITS äussere ich mich nicht mehr, es scheinen einige davon zu leben ohne sich der momentanen Gefahren bewusst zu sein, da Ihnen das Wissen der Bewertung der Unternehmen anscheinend fehlt. Antworten und Kommentare diesbzgl. ignoriere ich und beantworte ich nicht mehr.)

Nächste Woche wird spannend werden, TTD bringt neben BDX am Do, BMY am Mi Zahlen. Bin sehr gespannt.
Das laufende Quartal wird ohne Zweifel Katastrophal werden, Q3 und Q4 entscheidend über den weiteren Verlauf der Weltwirtschaft.

Wünsche allen einen schönen Feiertag.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.526.763 von investival am 01.05.20 10:15:05

ttps://finanzmarktwelt.de/coronakrise-warum-die-aktienkurse-trotz-rezession-nicht-fallen-wollen-165874/
hat mir gut gefallen der Bericht zur allgemeinen Lage, besonders der letzte Satz "zuerst ist Feuer löschen skurilerweise mit Papiergeld angesagt"
Zu der negativen Reaktion auf die Blue Chips wie AMZN,AAPL oder auch MSFT, hätte es schlimmer gefunden die wären gefeiert worden. Wäre ein falsches Signal in Richtung Raubtier-Kapitalismus gewesen und ich denke Tim Cook und Kollegen merken schon , dass eher Demut angesichts der Makro-Ökonomie angesagt ist.
Viele von uns halten ja Dickschiffe weil wir ihnen zutrauen besser durch die Krise zu kommen und weil sie solide Finanzen haben, aber ob die Marktkapitalisierung im Moment Richtung 2 Billionen gehen sollte denke eine V-Erholung wäre langfristig nicht gut für das System
Dann doch lieber Rückschritte in der Divi-Statistik, notfalls holen wir Timburg anders in die Rente

[El_Matador]

@Timburg:
50% weniger Dividende auf Jahressicht. Ich glaube, Du bist nicht allein. Du weisst es selbst, dennoch will ich es mal sagen, auch angesichts der juengsten Beitraege zu Deinen Quality Growth Werten: Wenn Du Dich von vornherein auf solche Aktien konzentriert haettest, und Du kennst sie alle (wenn auch unter Verzicht auf einige exotische Flaggen), dann haettest Du nun genausoviel absolute Dividende wie nach den Reduzierungen Deiner High Yield Werte, von denen Du einige auch schon mit Verlust verkauft hast. Die Verluste muesstest Du in der Kalkulation beruecksichtigen. Ich vermute, dass sie die frueheren hohen Dividenden mehr als auffressen.

Du weisst, dass ich mein passives Einkommen in erster Linie durch Trading erziele. Das heisst nicht, dass ich nicht an die Divdendenstrategie glaube, im Gegenteil. Die Dividenden aus dem Depot werden immer reinvestiert. Nach dem Crash im Maerz habe ich mein CFD-Konto auf 10K limitiert (also praktisch Nichts) solange die Vola hoch bleibt und generiere daraus nun im Durchschnitt der letzten 30 Werktage 200 Euro pro Tag. Naechstes Jahr werde ich das skalieren. Ich ueberlege noch um welchen Faktor, weil das kein Selbstlaeufer sein wird. Du hattest Mittwoch oder Donnerstag zunaechst Recht, Skepsis zu meiner Shortposition zu aeussern. Die ist nun schwarz, bzw. bei meinem Broker blau, geworden und seit gestern Abend fast vollstaendig wieder aufgeloest worden. 2972 Punkte beim S&P500 im Hoch beim Future Donnerstagmorgen machen zum jetzigen Zeitpunkt trotz Liquidaet der Notenbanken keinen Sinn wenn da draussen alles kaputt geht, wenn es in den USA 30 Millionen Arbeitslose gibt, in Deutschland 10 Millionen Kurzarbeiter usw.

Amazon:
Wenn ich das noch hinzufuegen darf: Die negative Marktreaktion gestern Abend bezog sich auf die hohen zusaetzlichen Kosten die fuer das laufende Quartal. Die juengsten Kurssteigerungen speisten sich aus der Top Line Wachstumsphantasie als Gewinner der Pandemie nur um jetzt festzustellen, dass daraus kein zusaetzlicher Gewinn generiert wird.

Noch ein paar andere Anmerkungen:

Flugzeughersteller und -zulieferer:
Wenn ich vor Coronazeiten und auch vor 737Max-Zeiten die Kurse von Boeing, Airbus, Safran, MTU Aero Engines usw. betrachtete, stellte sich immer das Gefuehl ein, etwas verpasst zu haben. (investival, im Oktober betrachteten wir auch hierzu Dein Tableau. Diesen Teil kannst Du jetzt vielleicht fuer mehrere Jahre auf Eis legen.) Auch wegen dieses Segments habe ich in frueheren Kommentaren immer Honeywell und UTC vor Siemens gestellt. Nun hat sich die Situation voellig gewendet. Boeing und Airbus werden moeglicherweise nicht um Bailouts herumkommen. Zwar will Boeing nun offiziell auf Staatshilfe verzichten und konnte diese Woche nochmal ein sehr hohes Volumen an Corporate Bonds platzieren (auch weil die Fed als Kaeufer und Backstop eintritt), jedoch zu deutlich hoeheren Coupons als noch vor kurzer Zeit. S&P senkte das Credit Rating auf eine Stufe ueber Ramschniveau. Der neue Boeing-Chef hat selbst gesagt, dass die Hauptfrage ist, in welchem Zeitraum die Verschuldung zurueckgefuehrt werden kann. Also auch schlechte Aussichten auf zukuenftige Dividenden. Bei Airbus sitzen Frankreich und Deutschland schon im Boot und die werden nach den Airlines wohl auch den Ausruestern zur Hilfe kommen muessen.

Automobilindustrie:
Ich spreche diese Branche nur an, weil sie in hiesigen Gefilden gesamtwirtschaftlich bedeutend ist, nicht weil ich Exposure habe (zum Glueck nicht mehr). Manchmal kommt unser Bundestagspraesident mit guten praegnanten Spruechen um die Ecke. So gefiel mir diese Woche auch seine Bemerkung, dass er hoffe, dass uns (er meinte wohl die Regierung und die Industrie) dieses Mal mehr einfaellt als eine neue Abwrackpraemie. Etwas veraergert mich eine solche, wenn sie dann Dienstag im Kanzleramt diskutiert wird, schon: In gewisser Weise ist viel Zombieindustrie vorhanden. Die Kapazitaeten sind viel zu hoch. Es waere langfristig besser, wenn ein Teil davon verschwinden wuerde. Deutschland sollte sich mehr um Software (in anderen Anwendungsgebieten) kuemmern. Volkswagen und Audi haben bewiesen, dass das entsprechende Knowhow im Prinzip vorhanden ist (vielleicht muessen sie andere Programmiersprachen lernen). Bosch scheint da in seiner Vision gegenueber seinen Hauptkunden weit voraus zu sein und macht sich Gedanken zu anderen Anwendungsgebieten.

REIT's:
Schon oefters habe ich angemerkt, dass ich zusaetzlich zu Wohneigentum (auf das ich nie mehr verzichten will) kein weiteres Immobilienexposure moechte, und schon gar nicht in Commercial Real Estate. An die REIT-Befuerworter: Ihr wisst schon, was an Insolvenzen bereits sichtbar geworden ist und noch kommen wird? JCPenney hat sie letzte Woche angekuendigt, gestern kam JCrew hinzu. Es werden noch andere folgen. Retail war schon vor Corona teilweise schwierig, nun wird ausgeduennt. Die Flaechen dieser Firmen in den Malls sind enorm. Wer soll das ersetzen? Vielleicht neue Unternehmen die sich auf modische Masken konzentrieren? Hat nichts mit REIT's zu tun, aber auch Hertz koennte eventuell bald folgen.

Healthcare inklusive Pharma:
Meine Haupterkenntnis ist zur Zeit, dass ich vor allem diesen Sektor deutlich hoeher gewichten muss. Im Grunde sind die Werte verlaesslicher und stabiler als gute Consumer Staples Aktien. Das sage ich natuerlich in Unkenntnis dessen, was auch hier in Zukunft noch kommen koennte, was heute niemand fuer moeglich haelt und auch diese heutige Einschaetzung zur Makulatur werden laesst.

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.526.763 von investival am 01.05.20 10:15:05

Zitat von investival: >> Mich würde auch ein Satz von Investival zu der Bilanzstruktur der oben genannten Werte interresieren. << [@G_I]
– Da wäre eher @Felix80 gefragt; und das meine ich jetzt nicht zynisch.

Hallo investival,

Mir wurde leider attestiert, dass ich mit (wirklich wichtigen!) Fundamentaldatenzahlen meine Probleme habe. Mir fehlt einfach komplett das Basiswissen.

Muss erst meine Lektion lernen und mich unbedingt zumindest mit den simpelsten Kennzahlen auseinandersetzen. Mir fehlt da wirklich viel um überhaupt erfolgreich sein zu können, da ich nicht mal in der Lage bin Unternehmenszahlen zu interpretieren.

Sorry, ich muss echt an meinen BWL Kenntnissen arbeiten! Erst wenn ich die Basics drauf habe, kann ich mich wieder äußern.

Allen einen schönen Feiertag... auch den Home Office geschädigten...

Beste Grüße
Felix80

[investival]

... – Einige scheinen nicht mehr mit dem »work@home« klar zu kommen, ... Seid mal nachsichtig miteinander,
Und was bin ich doch froh, von REITs keine Ahnung haben zu wollen,

>> Kannst Du Dein Entspannungslied auf Dauerschleife legen - @Vidar ?? [@Timburg]
Dann geht der Heimlagerkoller doch erst richtig los,

>> Mich würde auch ein Satz von Investival zu der Bilanzstruktur der oben genannten Werte interresieren. << [@G_I]
– Da wäre eher @Felix80 gefragt; und das meine ich jetzt nicht zynisch.

Im Zweifel schaue man wie bereits angeraten erst mal auf die jeweiligen Ratings, auch wenn diese auf der timeline schon mal »hängen« weshalb ich bei den Ratings wie letztens bedeutet »Puffer nach unten« sehen will. Dann klärt sich i.d.R. schon einiges.

Was ich warum von sehr hohen Div.renditen v.a. in reifen Hausse- und frischen Krisenzeiten grundsätzlich halte, ist hier ja hinlänglich bekannt, wenn wohl auch nicht immer gern adaptiert, *g*
Nicht immer – d'accord @kronos01 – aber allzu oft wird bzw. wurde über hohe Ausschüttungen die Bilanz tangiert um nicht zu sagen strapaziert, worüber es in Krisenzeiten halt zum Schwur kommt.
Und letzteres betrifft zwangsläufig auch Vollausschütter, die Kredit in der Bilanz stehen haben.

Wobei REITs aber etwas anderes als andere Aktien anderer Unternehmen um nicht zu sagen eine eigene asset-Klasse mit spezifischen Beurteilungsmaßstäben sind wo ich zu faul war+bin, mich auch noch da einzuarbeiten, was ich auch schon öfters anmerkte.
>> bei REITs ganz pauschal wird es bei böses erwachen geben! Oh jeee… << [@Felix80]
– Das 'böse Erwachen' ist ja schon da, *g* ... wieder mal,

Aus besagten Gründen wäre des Realisten Liste und auch die dort genannten Branchen nicht meine. Ich weiß zwar auch aus eigener Erfahrung, dass man mit solchen in Krisen »unten« gekauften Sachen durchaus eine Zeit lang outperformen kann, aber auch, dass man nach dieser 'eine Zeit lang' anderen outperformern, wo man es hätte durchaus vermuten und man unaufgeregter hätte schlafen können, hinterher schaut.

Was REITs angeht, ist @filmen's Performance-Diagramm aber durchaus beachtenswert; im Vgl. mit anderen Aktien hat man sich redlicherweise die hohen Div. reinvestiert vorzustellen. Mehr als woanders muss hier aber wohl das timing stimmen, und insofern ist es nun sicher opportuner als früher, in einem thread mit dividendeneinnahmeorientierten Anlegern REITs zu diskutieren.

Einige vom Realisten unter #43.581+43.592 genannten Basiskriterien können durchaus zielführend sein. Nur ändern die sich woanders mitunter schneller als in den 'Gewinnerbranchen', und das zeigt auch diese Krise – d'accord @G_I.
Einige Sachen wie KBV oder PEG können gerade in Krisen ziemlich für die Tonne sein, stellt sich bspw. heraus, dass dem Buchwert wenig(er) nachhaltig werthaltige assets gegenüber stehen, und/oder beim PEG unrealistisches Gewinnwachstum unterstellt wird, wofür Analysten v.a. in reifen Markthaussen affin sind zudem gibt's auch hier wie bei den Ratings timelags.
Dem Realisten ist zuzustimmen, dass gute Verschuldungparameter das dann wettmachen können, aber in seiner Liste fehlt mir da doch einige Evidenz.

>> Hohe Dividendenrenditen schließen keine Unternehmenskäufe oder Aktienrückkaufe aus << [@-Realist-]
– Was allermeistens gehörig auf die Bilanz geht, da dafür allermeistens Kredit beansprucht wird; v.a., wenn der, erst mal, nix kostet wie in den letzten 10y.
Das ist in 'Goldilocks'-Zeiten ein allgemein unterschätztes Risiko, welches sich alle x Jahre in Krisen offenbart.

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>> War Amazon so scheisse oder warum bricht Amazon nachtbörslich um über 100 Punkte ein? Wie ein Stein im Wasser senkrecht runter! << [@gonzo2020]
– Der Stein würde schon während der Börsensitzung ad MSFT die klar besser als GOOG+FB (+ hernach AMZN) geliefert haben in die Hand genommen ...

Mr.M. realisierte gestern, dass die Ergebnisse der, allesamt relativ besser als der Rest liefernden, Indexschwergewichte nicht ausreichen, um den letzen Fibonacci-Widerstand aus dem Weg zu räumen. Und der historisch nicht selten verkaufaffine Mai steht nun unmittelbar vor der Tür. [But, @El_Matador: Never fight the FED. ]

[Timburg]

Resmed

noch so ein Dauerbrenner welchen ich jetzt seit fast 3 Jahren im Depot hab. Und seitdem viel Spaß damit hatte; und einer der seltenen Werte welche von Corona nicht negativ beeinflußt werden. Evtl. sogar im Gegenteil Gewinner der Krise sein könnten. Haben gestern Zahlen gebracht und die können sich sehen lassen. In Australien schön im Plus:

https://finance.nine.com.au/business-news/resmed-revenue-sur…

[organspender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.525.209 von -Realist- am 01.05.20 00:53:05

Nichts signifikante?

In denn kommenden 14 Tagen kommen die Öllager weltweit an ihre Grenzen! Die sind dann voll!!!! Supertanker sind auch keine mehr am Marktnzu haben. WTI wird in so in das Negtaive fallen.

Die Öl Erlöse werden aber dringend benötigt um Länder am laufen zu halten oder wie in den USA Öl Kredite zu bedienen! Die Nachfrage ist und bleibt weg!

In 2 bis 3 Wochen kann dir keiner mehr sagen, wo man die Suppe lagern soll und das ist nicht signifikant?

Die ganze Ölindustrie in den USA wird verrecken, da sie auf Pumpe gebaut ist. Die brauchen knapp 45$ pro Fass, sonst machen die Minus!!

Ob die Arbeitslosenrate nächste Woche nicht mehr steigt.... ich wäre mir da nicht so sicher. Nicht dass wir da dann schon bei 33 Mio sind :-)

Es wird gerade auf dem Öl Markt so spannend, dass hat Die Welt noch nicht gesehene!!!!

[Timburg]

@Realist

möglichst keine Werte mit höherer Quellensteuer als 15%, da Anrechnung sonst schwierig bis teilweise unmöglich wird (dadurch fliegt der ganze Kram aus Norwegen, Belgien, Spanien, Finnland, Dänemark und co.

Zu dieser Aussage muss ich jetzt doch nochmal zurückkommen. Das Thema QST hatten wir hier ja schon häufiger - und ich selber hab mich schon lange entschieden: solche "peanuts" wie die QST-Differenz von 15% bis 27% oder mehr halten mich nicht auf, in diesen Ländern zu investieren. Es geht im Prinzip - bei einer DR von 2-3% - um 0,2-0,3% vom Kurswert. Und wenn ich mich von solchen Kleinigkeiten aufhalten lasse, dann verpasse ich so einen "Kram" wie Novo Nordisk, Coloplast, Chr. Hansen, L`Oreal, Air Liquide, Sartorius Stedim, Iberdrola, Diasorin usw.usw. Finnland und Schweden lass ich mal außen vor da Consors hier einen reduzierten QST-Satz von 15% anwendet und ich keinen Cent verliere.

Hab diese Aussage zu französischen, italienischen und spanischen Werten schon öfter gehört; waren auch schon Leute welche wegen genau diesem Punkt ihre L`Oreal vertickert haben - ob die wohl glücklich geworden sind ??

Einfach mal drüber nachdenken.

L`Oreal





Diasorin





Coloplast