Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1415)

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.123.499 von clearasil am 25.03.20 09:53:30

einmal berührt, noch nicht viel passiert, 4 wochen lang begrapscht, alles schön zermatscht.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.123.373 von WhiteDiamond_Xx am 25.03.20 09:45:08

a. man versucht einen klaren Gedanken zu fassen.

b. der führt dazu, zu erkennen, dass der Dow immer noch 30% billiger wie vor 4 Wochen ist. So einen discount kriegt man nicht jedes Jahr.

c. man geht einkaufen.

d. man freut sich 2030, dass man damals schlau war.

https://www.vice.com/de/article/g5xm87/warum-kaufen-menschen…

VICE: Warum kaufst du so viel Toilettenpapier?
Lily: Weil ich mitkriege, wie alle in Panik verfallen. Also verfalle ich auch in Panik [lacht]. Ich würde sagen, dass ich es aus Vorsicht kaufe. Es ist wichtig, weiter auf seine Hygiene zu achten. Gerade mit dem Virus. Es ist es nicht wert, sein Leben deswegen zu riskieren.

Soweit ich weiß, wirkt sich das Virus aber nicht auf die Verdauung aus.
Ja gut, aber … du weißt doch, was ich meine.

Nein, nicht wirklich.
Mein ganzer Freundeskreis ist verrückt wegen Toilettenpapier. Alle. Sogar meine Kolleginnen und meine ganzen Verwandten im Ausland. Alle machen sich große Sorgen wegen der aktuellen Situation.

Hast du schon davon gehört, dass Toilettenpapier bei eBay weiterverkauft wird?
Ja, und das ist furchtbar. Menschen nutzen andere aus, es gibt kein Mitgefühl. Ich würde das sogar als kriminell bezeichnen.
Hayden, 30 Jahre alt, mit seinem Einkaufswagen voll mit Klopapierpackungen
Hayden, 30

VICE: Warum hortest du Toilettenpapier?
Hayden: Ich habe Angst, dass andere vor mir alles leerkaufen und ich keins mehr bekomme. Ich habe außerdem fünf Geschwister, die alle selber Familien haben. Ich kaufe für sie welches mit.

Warum Klopapier und nicht etwas anderes?
Es gibt genügend Lebensmittel, zumindest bis jetzt. Aus irgendeinem Grund sind gerade alle heiß auf Klopapier.

Hast du eine Theorie, warum das so ist?
Ich weiß es nicht, aber aus irgendeinem Grund gibt es gerade eine Nachfrage, also muss ich auch Welches besorgen.

Gab es eine bestimmte Meldung, die dich dazu gebracht hat, Klopapier zu kaufen?
Es waren vor allem die Nachrichten, aber auch der ganze Kram auf Facebook, Instagram, Twitter und so weiter.

Machst du dir Sorgen, dass das Virus noch schlimmer wird?
Bislang mache ich mir keine großen Sorgen. Vielleicht 5/10.
Danny, 21 Jahre, trägt drei Packungen Klopapier
Danny, 21

VICE: Warum kaufst du so viel Klopapier?
Danny: Weil wir alle Idioten sind. Kann man nicht anders sagen.

Glaubst du, diese Klopapierkrise ist ein typischer Fall von Herdenverhalten?
Auf jeden Fall. Ich glaube, das ist viel übertriebene Panik und einfach die generelle Angst, etwas zu verpassen. Auf keinen Fall werden die Menschen das Toilettenpapier so schnell verbrauchen. Oder haben jetzt plötzlich alle chronischen Durchfall bekommen?

[Baam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.123.373 von WhiteDiamond_Xx am 25.03.20 09:45:08

Wass erwartest du? Es wird sich keiner den Schuh anziehen und dir sagen du sollst einsteigen. Meiner Meinung nach werden wir aber nochmal tiefere Kurse sehen.

[WhiteDiamond_Xx]

21.200 !! Wie verhält man sich denn jetzt wo man den Einstieg verpasst hat?

[Baam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.121.282 von Timburg am 25.03.20 06:57:12

Moin zusammen,

dass der schnelle Abverkauf mit teils wie von Timburg geschrieben 10-20% Minus am Abend von Privat-/ menschlichen Investoren ausgelöst wurde glaube ich gar nicht. Liegt ja mittlerweile jede Menge Geld in ETF´s und Fond`s die von Computern gesteuert bzw. überwacht werden und wenn da mal eine "Absicherung" ausgelöst wird, wird verkauft. ---> Dadurch löst wieder in einem anderen ETF ne Absicherung aus usw. . Muss ich ja den meisten hier nicht erklären.
An solche schnellen massiven Abstürze können wir uns gewöhnen. Allerdings geht das ganze auch in die andere Richtung wie man gestern gesehen hat.

Zu den von Timburg aufgezeigten Szenarien hab ich mal ein gutes Beispiel.

Bei mir mit Mitte 30ig war der Crash zwar auch nervenaufreibend wenn da mal 1-2 Jahresgehälter aus dem Depot marschieren aber mein Anlagehorizont geht auch noch paar Jahre. Einfamilenhaus (gebaut 2011) ist abbezahlt. Läuft nur ein Konsumentenkredit der durch Cashreserven gedeckt ist. Reserven von knapp 5 Monatsgehältern ist da und Einnahmen aus Photovoltaik decken die Kosten/Tilgung des Kredits. Am Ende des Monats bleibt noch was auf dem Konto über. Als Familie mit 3 Kindern😍 wäre alles andere auch fahrlässig.
Bin bis jetzt recht entspannt durch den Crash gegangen und hab teilweise gekauft bzw. aufgestockt.

Bei einem jüngeren Freund mit dem ich am Week mal Telefoniert habe, sieht das ganze schon anders aus. Wollte einen Rat, weil er schon Panik hat. Ist Single, wohnt in Miete, Auto finanziert und eigentlich voll im Markt investiert. Am Ende des Monats blieb fast nichts von den Einnahmen übrig. Jetzt Kurzarbeit, die laufenden Kosten bleiben und kaum Reserven. d.h. er müsste sein Depot jetzt teils liquidieren, wenns mit der Kurzarbeit länger dauert bzw. irgend etwas ungeplantes wie Auto usw. kommt.
Er ist jetzt sehr nervös und schiebt panik, da er auf hohen verlusten sitzt und seine Reserven schwinden. Aber was soll man ihm da Raten. Die letzten 2-3 Jahre hat er immer gelächelt, wenn ich ihm was von Reserven erzählt hab. Jetzt heißt kosten senken, falls nötig das Depot teils liquidieren oder das ganze mit einem Kredit überbrücken. Aber nur wenn man absehen kann wie lange das ganze noch geht.

Vielleicht muss man mal in so eine Situation kommen um zu verstehen, dass das mit den 3-4 Monatsgehältern als Reserve nicht umsonst von "Börsenerfahrenen" gepredigt wird. Ging mir ja auch mal so.
Kann immer nur allen Raten nur mit Geld an die Börse zu gehen, dass man nicht zwingend braucht. Ansonsten kann man in Situationen kommen, die man keinem wünscht.

Wie die Corona-Situation in D ist, werden wir heute in der Pressekonferenz des RKI hören. Ich sehe es nicht so schwarz. Ausgangssperre wird jetzt eingehalten. Kaum Autos und Fußgänger unterwegs. Von ~40000 Intensiv-Betten sind 700 belegt. Glaube schon das die Mehrheit der Leute den Ernst der Lage erkannt hat. Wegsperren wie in China mit Türen zu schweißen usw. wirst in D nicht machen können.

noch kurz zum Depot.
Russen-Anleihen wurde zu 101% verkauft.
Gekauft wurde Fortum https://www.onvista.de/aktien/FORTUM-Aktie-FI0009007132
Verbund wurde aufgestockt https://www.onvista.de/aktien/VERBUND-AG-Aktie-AT0000746409

Grüße und bleibt gesund

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.121.984 von h-milch am 25.03.20 08:17:25

Guten Morgen,
aus der Bürgersprechstunde gestern und vorgestern mit OB Boris Palmer, Tübingen, nehme ich mit, dass die nächste Entscheidung - resultierend aus der jetzigen Datenlage - eine Home-Quarantäne für vorbelastete Personen und Menschen über 60 bringen wird, während die 'jungen' Leute wieder arbeiten gehen.

Das würde für die Wirtschaft eine Erholung bedeuten.
Abgesehen davon werden finanzielle Soforthilfemaßnahmen mit viel Personal durchgeführt (heute in den Stuttgarter-Nachrichten).
Jam.

[h-milch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.108.094 von Timburg am 24.03.20 06:48:56

Hallo Timburg,

die Covid Situation hier im täglichen Leben wird immer besser, mittlerweile haben auch z.B. Fitnessstudio und Frisöre wieder auf, d.h. die Leute können wieder ihrer normalen Routine nachgehen. Auch der allgegenwärtige Baulärm in der ganzen Stadt ist wieder losgegangen. Fühlt sich so an, wie bei euch das Vogelzwitschern im Frühling. Von der Aufhebung des Reisebanns für Wuhan habe ich auch gelesen, kann es aber nicht persönlich bestätigen. Sehe aber nichts, worum es nicht so seinen sollte.
Was massiv zugenommen hat ist die Angst vor importierten Fällen und damit Kontrollen von Personen, die von außerhalb Chinas einreisen. Als Beispiel aus Beijing, egal ob Chinese oder Ausländer: im Flugzeug ausfüllen von Gesundheitsfragen, Nationalität und Reisehistorie. Danach, ink. Fiebercheck Einteilung in drei Farben: rot für: Krankheitsymptome-> gesonderter Transport in auf Covid spezialisierte Krankenhäuser. Gelb für: Nationalität aus einem der 26? Länder, die auf einer Risikoliste stehen (ink. Deutschland, Italien, der meiste Rest der EU etc.), dann Einteilung in Gruppen. Bei der kompletten Gruppe wir ein Covid Schnelltest (ca. 3 Stunden) durchgeführt, ist einer in der Gruppe positiv, dann ganze Gruppe = rote Behandlung. Bei allen Tests negativ in der Gruppe, gesonderter Abtransport im eigenen Bus nach A) Wohnung, dort Registrierung beim Neigbourhood comittee (sowas wie Wachleute, die es generell im jeden Wohnkomplex gibt), dann antreten von 14 tägiger Quarantäne. Diese wird wirklich überwacht, teilweise mit Bewegungssensor vor der Tür und täglichen Temperaturmessen. Falls keine eigene Wohnung dann in spezielle Quarantäne-Hotels mit selbem Programm.
Einreisen von außerhalb ist also grade schwierig und führet mindestens zu 6 Stunden Verspätung bei Ankunft.

Abgesehen davon ist Corona schon fast Geschichte, dafür schlägt sich die Rezession durch. Im produzierenden Gewerbe gehen die Aufträge zurück oder noch schlimmer, bestehende Orders werden gestrichen. Es trifft halt niemand -egal ob EU oder US- grade Entscheidungen, die über die nächsten 2 Monate hinausgehen. Viele kleine und mittlere Unternehmen in der EU, US und hier werden deswegen über die Wupper gehen, selbst große Ketten in Nordamerika wanken und es laufen überall Entlassungswellen/Kurzarbeit.

Nachdem man nun eine Woche beobachten konnte, wie in Deutschland die Bevölkerung mit der Situation umgeht, bin ich mittlerweile weniger optimistisch, dass es zu einer ähnlich schnellen Abflachung der Kurve wie in China kommt. Ich fürchte, es muss erst weiter eskalieren, bis die Leute den Ernst der Lage erkannt haben.

Um nicht ganz negativ abzuschließen: die kommende Rezession ist ja nichts anderes als eine Marktbereinigung; es liegt an jedem selber, ob er/sie gestärkt aus der Situation herauskommt. Die, welche übrigbleiben, werden die Zeit danach aktiv gestalten und wir hier im Forum haben eine bessere Ausgangslage dazu als so ziemlich der Rest der Welt.

VG und weiterhin alles Gute!

[Sauna2001]

Guten Morgen,

@solea 1 und startvestor
Danke für den Tipp. Dann werde ich das dann doch in Angriff nehmen.

@ Provinzler: Als ich meinen letzten Post schrieb, dachte ich auch an das weltbekannte Zitat des Philosophen Dragsolav Stepanovic. Dann habe ich es doch nicht zitiert, da nicht jeder Fan der SGE ist.
Grüße Sauna2001

[Timburg]

Moin moin zusammen,

keine Sorge, Steveguied - auch von mir hat Provinzler einen Daumen bekommen. Konnte ihn ja in unendlich langen persönlichen Gesprächen und gemeinsamen Runden im Stüberl kennen- und schätzenlernen. Ich bleib aber bei meiner Einschätzung - dass man nicht von einem Ideal-Szenario auf die Allgemeinheit schließen kann. Ihr beide scheint ja wirklich die Perfektion des Anlegers zu verkörpern - was ich Euch beiden ja auch abnehme. Die Wirklichkeit bzw. breite Masse schaut dann aber doch etwas anders aus - ansonsten hätten wir die Entwicklung der letzten Wochen nicht gehabt. Wo keiner verkauft und keiner in Panik gerät, kann abends auch kein 10-20% Minus stehn, oder ???

Bin ja die letzten Wochen nicht in Schockstarre verfallen, sondern war hier präsent und hab versucht, gegen Weltuntergang, gegen Corona und gegen Einzeller dagegenzuhalten. Und was ich da gelesen und gehört hab, war nun mal kein "leichtes Fallen der Kurse". Da haben gestandene Fondsmanager von einem Jahrhundertereignis geschrieben, da war in jeder Headline "Crash ....Crash....Crash", da wurden viele Leute plötzlich nervös und hyperventilierten - war also alles in allem schon nichts für schwache Nerven.

Möchte dazu - und auch zum Thema Reserven, Sicherheitmargen usw. nur ein kleines - rein theoretisches - Beispiel aufzeichnen. Musteranleger A - jung, dynamisch, ohne familiäre und finanzielle Verpflichtungen - möglicherweise zusätzlich mit einem krisensicheren Job im Home-Office. Er hat seine Ideal-Reserven von 3-4x Monatsnetto laut den allgemein bekannten und empfohlenen Maßstäben. Kein Problem wenn jetzt das Auto kaputt geht - er muss weder an die Reserven noch ans Depot und bleibt ganz cool und locker.

Dann kommt Otto-Normalanleger B mit Family, möglicherweisen Hypothek oder hoher Miete. Hat ebenfalls für die Krise vorgesorgt und wenn das Auto ebenfalls in die Werkstatt muss - auch kein Problem. Sogar wenn durch blöden Zufall auch das Auto der Partnerin den Geist aufgibt - na ja, Pech gehabt. Wenn dann aber parallel die Kurse purzeln, Kurzarbeit verkündet wird (rechnet mal 20-40% von Eurem Nettogehalt weg) - auf der anderen Seite die Bank oder der Vermieter weiter auf Ihr Geld warten, Studentenbude und Pflegeheim der Eltern weiterhin bezahlt werden wollen usw.usw. - nun, ich kann Euch sagen dass Anleger B schon etwas nervöser sein wird als A. Zumal man ja jede postive wie auch negative Entwicklung gleich in die Zukunft projeziert. Und diese Zukunft dann dementsprechend rosig oder schwarz sieht.

Darum nochmals: Ihr seid beide jung und ohne Sorgen - ich wünsche Euch dass dies (also ohne Sorgen - denn älter wird jeder ) für Euch auch in den nächsten Jahren und Jahrzehnten bleibt. Das reale Leben sieht aber etwas anders aus - und da sollte man nicht meinen, dass man sich finanziell oder mental für wirklich jedes negative Ereignis absichern bzw. vorsorgen kann. Denn dann würden 90% überhaupt nie im Leben dazu kommen, sich an den Aktienmarkt zu trauen.

Ist aber alles nur eine persönliche Meinung nach fast 60 Jahren Lebenserfahrung. Und zwar Erfahrung mit dem richtigen Leben, - und dies verläuft in den meisten Fällen nicht nach Ideal-Szenario.

Schönen Tag allerseits
Timburg

[prallhans]

@provinzler: das machst du dir etwas einfach. Auf Kante genäht auszurufen kann man gut aus einer komfortablen Lage. Wer bei BMW arbeitet wurde die letzten Jahre von der "Erfolgs-"prämie für nicht zukunftsfähige Autos belohnt. Meist gut bezahlt. Nun kommt Kurzabeitergeld mit Aufstockung durch den Betrieb. Usw. Da konnte man schön Reserven bilden.
Was sagt die 450,- Euro Kraft, die beim kleinen Malocher in München den Familienhaushalt aufstockt? Ich kenne genug Leute, die zu doof sind ihr Geld zusammen zu halten. Ich kenne genug Leute, die nicht genug übrig haben, um etwas beiseite zu legen. Die alleinerziehende Mutter. Die Krankenschwester.
Wer geerbt hat, ist im Vorteil.

Der Staat hat nicht vorgesorgt und der hätte es tun können, denn die Mittelchen hat er von uns all die Jahre bekommen.

Und ja, etwas Vorräte, Krisenartikel sollte jeder haben, genau wie die Fähigkeit mal ein Brot zu backen. Aber ein Land kann nun mal eben nicht aus ITlern und BMWlern bestehen.

Die schreiende Ungerechtigkeit sieht man auch bei der Soforthilfe Bayerns, gestaffelt nach Betriebsangehörigen. zuerst muss das Privatvermögen aufgebraucht werden. Sauerei.

Der Staat streicht per Anordnung jedermanns Umsatz, also soll er auch jedermanns Umsatz ersatzweise zahlen. Sonst findet hier eine Umverteilung von Arm nach Reich statt.