Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1426)

[prallhans]

Moinsn, ich meinte auch nicht, dass die Chinesen uns jetzt überflügeln. Das ist ein Prozess, der lange dauern wird. Wenn es klappt. Aber es steht augenscheinlich 1:0
Trump wird sich beweisen müssen. Die Rezession ist sicher. Trotzdem, da gebe ich dir recht gilt: USD long. Siehe Euro. Hätte gedacht, die Schuldenorgie hier hebt ihn erstmal, aber die EU scheint weniger attraktiv gerade zu sein. Geld wird von der Bank abgehoben, Geld wird in die USA transferiert. Dem Euro traut man nicht.
Wenn das der Trend ist, habe ich mich geirrt. Dachte schon, die EUSSR zeigt jetzt Stärke. Aber es steht zu befürchten, dass die sozialen Verwerfungen nun dem Euro das Ende bereiten. Auch gut.

[BBDepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.091.021 von investival am 22.03.20 10:15:54

Zitat von investival: @Butre,
auch Dir meinerseits die gleiche Empfehlung wie @BBDepot gegeben – und an alle newbies und diejenigen, die nun »seriöser« anlegen und/oder vorsorgen wollen.

Ich würde dabei nicht auf die auch wenn nicht v.a. von dort stark interessierter Seite herum gereichten, auch finanzmedial promovierten Treiber der nun erledigten Hausse setzen; jedenfalls nicht schwerpunktmäßig, und schon gar nicht ohne einen rigiden Bewertungsabschlag. Das kann dieses Mal durchaus so laufen wie vor 20y: 10+y Bewertungskonsolidierungen bis in unterste 10er KGV v.a. der bis zuletzt hoch bewerteten und dazu sehr hoch marktkapitalisierten konsum- und werbebasierten Geschäftsmodelle im tech sector.

Zwar sind die heutigen vs. der damaligen top big caps auch aus e.g. Sektor weitaus stärker finanziell unterfüttert, aber die Geschäftsmodelle der damaligen top big caps waren damals zweifelsohne überwiegend fortschrittessentieller und, erst 5y nach der Internet-Revolution, durchweg wachstumsaffiner als die der heutigen.
Auf Herdentrieb resp. Mengenwachstum geeichte, und diesbzgl. über die lange Tiefstzinsphase ziemlich ausgereizte, Geschäftsmodelle werden in einer absehbaren Weltrezession mit Sicherheit nicht ungeschoren davon kommen und imho hernach kaum in alter Frische reüssieren. Geld dürfte sowohl konsumenten- als auch unternehmenseits – so »Mensch» aus dieser Pandemie was lernt; freilich – vlt. sogar eine ganze Generation lang für i.w.S. gesundheitspräventive und auch ansonsten fortschrittrelevante Dinge verwendet um nicht zu sagen benötigt werden.

Guten Morgen Investival,

danke für deine Sicht auf die Dinge und das du dir Zeit für ein Statement nimmst...Bei den Werten habe ich schon im ersten Durchlauf der Suche versucht die Basics zu erwischen, die konsum- und gesundheitsorientiert unterwegs zu sein.
Altria, Abbott, Amgen, Nike, McDonalds, Alphabet, Nestle, Diageo, Paypal, Disney sind 10 Werte die ich bei Euch "rausgelesen" habe...

Wenn ich das an deiner Einschätzung spiegele, fällt Paypal, Nestle und Abbott wegen zu hoher Bewertung aus der Liste raus. Gerade bei Paypal scheint eine Menge Zukunft eingepreist zu sein.
Bei den anderen kann man sich streiten, so Tendenz günstig sind nur Amgen und Altria, da stimmt zumindestens der Cashflow. In der Medtech-/Gesundheitsbranche ist vieles hoch bewertet oder birgt bilanzielle Risiken (z.b. Fresenius) Einige Konsumeraktien haben bisher nicht einmal nachgegeben (CHD/HRL). Wenn man davon ausgeht, dass wir einmal durch den Keller fahren, ist die Selektion nach der menschlichen Bedürfnispyramide der Stein der Weisen. Geld wird bei den Massen sicherlich knapp sein, seitlich verlaufende Börsen, vllt auch der Todesstoss der aufkeimenden E-Automobilität ? Man sieht ja, das Umwelt und Klima durch Verzicht jetzt auch in Quarantäne ist und Satellitenbilder zeigen den Erfolg. Lokalisierung der Globalisierung?
Spannende Fragen, momentan tendiere ich mit der Giesskanne Konsum und Med/Bio/Gesungsheitsbranche zu favorisieren. Einzeltitelauswahl ist natürlich schwierig. Unter den Gesichtpunkten von Sparplänen noch viel mehr - da sich dort nur die Dickschiffe finden...
Also her mit den Ideen.

[investival]

@TFF,

>> Wir sind zwar nicht systemrelevant (auch wenn es sich in unserer Bettwäsche gut schlafen lässt - @Investival ) <<
*g* – In gewisser, indirekter Weise aber schon ... Wie ja auch Eure aktuelle »Sonderschicht« belegt; 's kommt eins zum ander'n. Und vlt gibt's in einer postpandemischen »neuen« Zeit sogar ein revival der dt. Textilindustrie.

>> ... sonst wären alle längst nicht mehr hier im Bergwerk tätig. << [cBär]
– Na; 'hier im Bergwerk' und auch im engagiert schürfenden Gb.-thread gibt's auch welche, die @ungierig's Einstellung in anderen Bezügen haben ...

Zitat von prallhans: Asien steht jetzt absolut als der Gewinner da. Der Westen hat es in seiner Arroganz vergeigt. Europa realisiert das jetzt, die USA wohl in ein paar Tagen.
Man muss mal beobachten, wie sich die Wirtschaftsdaten dort verschlechtern. Das Anspringen der Arbeitslosen war glaube ich schon der Beginn.
Die Frage ist, ob die kommende US Rezession wieder alle mit hinunterzieht, oder ob man sich in Europa davon entkoppeln kann. China schafft das glaube ich gerade.
...
Gut sind Unternehmen mit Geschäftsmodell für jetzt oder kurz nach der Krise und vor allem mit Eigenkapital.

>> Asien steht jetzt absolut als der Gewinner da. Der Westen hat es in seiner Arroganz vergeigt. <<
Ganz der Habeck,

– Bin in Analyse, nötiger Konsequenz, Gebot und conclusio weitgehend aber ad conclusio weniger beim prallen Hans.

Es wird – zumal in D mit seiner ausgeprägten Staatsgläubigkeit und entsprechenden Ansprüchen an den Staat – versucht werden, hilfeheischend »alles« diesem Virus in die Hülle zu schieben. Man darf gespannt sein, was + wieviel man da durchgehen lassen wird können.
Es wird sich nun wohl absehbar rächen, dass namentlich D in den letzten Jahren volkswirtschaftliche Ressourcen jedweder Art für sein von Ideologen promoviertes mentales Pläsierchen geopfert und dabei zu einem nicht geringen Teil auch verschleudert hat.
Das wird, nun zwangsläufig, auch die EU zu spüren bekommen, die ja meinte, dem via Überregulierung der dt. Kernindustrie noch ein Krönchen aufsetzen zu müssen.

Ob es den USA da nun relativ schlechter ergehen wird ... – Eigenverantwortung und auch Patriotismus galt drüben stets viel. Von daher bin ich geneigt, auch in dieser Krise primär darauf zu setzen.
Die angestellten Vergleiche der Gesundheitsysteme geschweige denn eine in D ja schon länger zur Mode verkommene Selbstgefälligkeit finde auch ich da kaum fingerzeigend: Es gibt hüben wie drüben so manche verschleppte arge Mankos – z.B. in D, neben dem nun schon offenkundigen Materialmangel, auch https://www.apotheken-umschau.de/Infektion/Wie-gefaehrlich-s…

>> ... Zudem reden alle von China. Was ist mit Taiwan, Südkorea, Vietnam, etc. ? Die können das auch. <<
Ob aber namentlich China, als das nun mal ökonomisch schwerstgewichtige asiatische Pendant zu USA im Westen, unter ihrem aktuellen CEO wirklich weniger 'arrogant' als die USA unter Trump ist ... China ist jedenfalls nicht weniger um gefällige Selbstdarstellung – ja personenunabhängig ein elementares Wesensmerkmal des Kommunismus – bemüht. Und China ist als Land wie Asien insgesamt lt. wikipedia nachwievor weit mehr abhängig vom sich nun vlt. sogar auch ohne Trump's »Bemühung« nachhaltig eintrübenden Welthandel als die USA. Und:
https://themarket.ch/meinung/covid-19-ist-kein-schwarzer-sch…

– Ich sehe das, übrigens auch unter dem Aspekt der sich abzeichnenden Krisengewinner, die erneut vornehmlich in den USA zu verorten sind, diffenziert; vs. China die USA nachwievor im Vorteil und darüber vs. Asien weniger den 'Westen' insgesamt als vielmehr Europa und da besonders D kritisch.
Die Asiaten leben im übrigen auch nicht auf einem friedlichen Ponyhof, wo der Strom aus der grünen Steckdose kommt auch wenn ein Habeck das glauben machen will.

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@Butre,

auch Dir meinerseits die gleiche Empfehlung wie @BBDepot gegeben – und an alle newbies und diejenigen, die nun »seriöser« anlegen und/oder vorsorgen wollen.

Ich würde dabei nicht auf die auch wenn nicht v.a. von dort stark interessierter Seite herum gereichten, auch finanzmedial promovierten Treiber der nun erledigten Hausse setzen; jedenfalls nicht schwerpunktmäßig, und schon gar nicht ohne einen rigiden Bewertungsabschlag. Das kann dieses Mal durchaus so laufen wie vor 20y: 10+y Bewertungskonsolidierungen bis in unterste 10er KGV v.a. der bis zuletzt hoch bewerteten und dazu sehr hoch marktkapitalisierten konsum- und werbebasierten Geschäftsmodelle im tech sector.

Zwar sind die heutigen vs. der damaligen top big caps auch aus e.g. Sektor weitaus stärker finanziell unterfüttert, aber die Geschäftsmodelle der damaligen top big caps waren damals zweifelsohne überwiegend fortschrittessentieller und, erst 5y nach der Internet-Revolution, durchweg wachstumsaffiner als die der heutigen.
Auf Herdentrieb resp. Mengenwachstum geeichte, und diesbzgl. über die lange Tiefstzinsphase ziemlich ausgereizte, Geschäftsmodelle werden in einer absehbaren Weltrezession mit Sicherheit nicht ungeschoren davon kommen und imho hernach kaum in alter Frische reüssieren. Geld dürfte sowohl konsumenten- als auch unternehmenseits – so »Mensch» aus dieser Pandemie was lernt; freilich – vlt. sogar eine ganze Generation lang für i.w.S. gesundheitspräventive und auch ansonsten fortschrittrelevante Dinge verwendet um nicht zu sagen benötigt werden.

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Zitat von werthaltig: @investival

VTR vom tief dieser nun wieder verdoppelt. Das ist so irre...wenn mich jemand von dieser Volatilität bei REITs vor einem halben Jahr gewarnt hätte...hätte ich ihn für bescheuert gehalten!

VTR jetzt mein größter Depotwert und weil ich bei 15/17 nochmal zugriff schon fast im grünen Bereich. Da muss ich heute Abend eine gute Flasche Wein aufmachen. Halt nein ich warte noch...kann ja nächste Woche schon wieder ein neues Tief da sein.😲

Bevor man was an einer Börse kauft, empfiehlt sich immer ein Blick auch auf die Langfristcharts mit mindestens einer inkludierten Baisse des begehrten assets.
REITs waren/sind selten chartoptische Ruhekissen in Marktkrisen, sondern vielmehr underperformer in Baissen. Und das ist zumindest mental unschön.
Freilich; wer »unten« noch abgreifen kann ... Allerdings gibt's bei bonitätstarken Produzenten so langsam wieder ordentliche Renditen, und bei einigen sicher auch mit erneut krisenaverser jährlicher Erhöhungsperspektive.
Anders gesagt: Ich finde es grundsätzlich fragwürdig, mit einem Portfolioschwerpunkt unbedingt auf 2-3 % Ertragsmehrrendite vs. der durchschnittlichen Div.rendite abheben zu wollen.
– Wünsche den REIT-Investierten hier beste Nerven.

[CleanEarthForNature]

@n praller Hans

Wie gesagt ich habe jetzt gute Infos die ich hier nicht schreiben werde da hier nur schön Redner sind.
Kauft einfach

Ich sage nur eins es geht nicht um den Virus.

[prallhans]

ich kaufe vermehrt nur Pullbacks und Firmen, die ich als Sachwert halten möchte, die ein krisenfestes MOdell haben.

[CleanEarthForNature]

@n prallhans

sorry das ich wieder schreibe aber hast du etwa nicht auf rot gesetzt

ich spiele gerade Russisches Roulette

Aber eure Sanktion-Weltpolizei pumpt ja wieder ordentlich $$$ in die Realwirtschaft +
Helikopter Geld gibt's auch und schon stehen sie in der Schlange vorm Waffenladen

Nicht ist so wie es scheint

[prallhans]

Bei einigen Banken wird Bargeld rationiert. Der Bitcoin bleibt stabil.
Die Notenbanken feuern und nichts passiert. Dazu Rezession in den USA.
Es gibt keine Modelle dafür. Höchstens Ray Dalios Buch.
Und Gold und Silber koppeln sich vom Papiermarkt ab.

Bin mal gespannt

[prallhans]

Schaut euch mal das letzte Video zur Wirtschaftskrise von Horst Lüning an. Dax 2000-3000

Das geht noch länger ausser Hopp impft uns. Willkommen im Bärenmarkt.

Zu aktiv gemanagten Fonds: die haben auch Regularien. Viel Gegensteuern ist beim Deflacrash für die auch nicht.
Der Montag wird wieder röter wenn man bei Lang und Schwarz reinschaut.

[solea1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.088.285 von vidar am 21.03.20 18:53:15

Zitat von vidar: Der Multi Opportunities hat seit Jahresanfang 8,88% verloren. Der S&P 500 21,44%, oder?


Und wenn's weiter krachen sollte, dann geht ein Indexfonds ungebremst in die Knie. Bei einem
aktiv gemanagten Produkt, kann ein gescheiter Manager gegensteuern. Deshalb halte ich im
derzeitigen Umfeld einen aktiven Ansatz für die bessere Wahl.

OK, guter Punkt. Ich hatte mir den langfrist Chart angeschaut..

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.088.330 von vidar am 21.03.20 19:02:16

Aus Altaktionärssicht, im Falle der Ausgabe neuer Aktien.