Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2267)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.134.406 von Low-Risk-Strategie am 04.11.18 14:27:16

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von investival: ...Irgendwann + nicht hoffnungslos = Hoffnungswert, *g*

Auf einen Mehrwert der Einzelteile abzuheben macht bei Konglomeraten grundsätzlich wenig Sinn; GE ist da ja kein Einzelfall. Freilich ist eine und durchaus auch eine V-Erholung drin, so der Kurs nun, vlt. in einer 2. Abwärtsbewegung des Marktes im Nov. oder analog 2016 in Q1.19, in eine negative Übereffizienz hinein stürzt, latente Abwertungsrisiken die mal seriös(erweise) zu quantifizieren wären allesamt heißt der worst case eingepreist würde.
Das Problem dürfte sein, dass man bei akt. ~10 % EK im worst case praktisch keine Substanz mehr in der Hand hielte, womit trotz vlt. gut gelingender spinoffs und Verkäufe for the foreseeable future auch noch die KE-Frage dräut.

GE will m.W. später in 2019 20 % ihrer health-Sparte wie Siemens es handhabte als ipo verkaufen und 80 % via spinoff an ihre Aktionäre geben. GE Health dürfte ob des Sanierungsnotstands der Mutter mit grenzwertigster Schuldenlast kommen, womit sich, jedenfalls in einem dann etwaig weiter verschärften Refi-Umfeld, für Interessierte die Attraktivitätsfrage stellen dürfte; core peer Siemens Healthineers dürfte dann weit besser = krisenfester dastehen.

Dem DHR-Mann ist sicher einiges zuzutrauen [eigentlich kann er bei GE nur gewinnen], aber wenn Mr.M. 2019 allgemein schlechter drauf sein sollte, wird er den kaum groß becircen können.
Ein auch mit etwaigem Ausbleiben weiterer Hiobsbotschaften in punkto Altlast GE Capital nicht wegzuoperierendes Problem ist einfach die hardcore Zyklik der verbleibenden Sparten; GE darf also auf absehbare Zeit nicht einer allgemeinen Rezession anheim fallen.

– Was für motivierte Bilanzanalytiker, die hardcore turnaround-affin sind.
Ich denke, dass es noch so manche bessere Chance woanders geben wird bevor GE Health angeboten wird.

Hatte ja schon mehrfach erwähnt, dass GE Health bei mir weit oben steht - direkter Peer zu S. Healthineers. Dass GE Health "überschuldet" an die Börse geht ist eine natürlich möglich, halte ich aber für extrem unwahrscheinlich. Warum?
1. Dann würde wohl eben ein Bewertungsabschlag erfolgen und die 20% IPO um jene Größe weniger Wert -> macht für die Mutter keinen Sinn
2. Die Performance der Tochter würde wohl unter einer Schuldenlast leiden - die ja eigentlich das bessere Geschäftsmodell hat als die Mutter GE - und damit die Aktionäre verärgern. Das kommt bei Spinoffs selten vor. Kein Management will sich das nachsagen lassen.

Sehe hier weiterhin bei akzeptabler Bewertung die Chance für 2019.

Was GE betrifft... etwas für die Zocker

Nun ja, horrende Bilanzlasten bei spinoffs sind wie Du weißt ja eher üblich.
Und was kümmert es die Eigner der Mutter bzw. den Muttersanierer im Mutterhaus hernach gemeinhin, was die verselbständigte Tochter mal treibt, wenn die Mutter jeden Bilanz-Cent braucht ... Zumal die meisten institutionellen Eigner sich von spinoffs nicht selten trennen bzw. aus diversen Gründen zu trennen haben.
Verbesserungspotenzial hat/hätte GE Health im übrigen aber sicher analog zu Siemens Healthineers, die ja auch mit einer nicht gerade goldgeränderten Bilanz eine ziemlich gute Blaupause abliefert(e).

Folgerichtig wird so ich das adhoc richtig nachhalte eine Schuldenübertragung von an die 20 Mrd kolportiert. Das wäre für GE Health in einem dann vlt. weiter eingetrübtem Zins-(/Börsen-)umfeld schon eine Last, wo der core peer dann finanzfundamental deutlich besser dastünde und darüber für eine gewisse ZEit deutlich bessere Investitons-/Expansionschancen haben dürfte.
– Es mag aber durchaus sein, dass GE Health doch eher als Art dringender Notverkauf daher kommt, der eine Bilanzausreizung im Angebot eher ausschließt – nix dagegen.

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@yieldreview,

schön, dass es mit Dir hier wieder ein Junger schafft, »über seinen Schatten zu springen«, sicher auch in Deinem Fall trotz wohl eher noch zunehmender beruflicher und privater An- und Herausforderungen.
Auch in diesem Kontext anerkennenswert Dein Ansinnen, welches sich mir optisch top-stringent ohne Chichi visualisiert präsentiert.
Die Einbindung von Charts wie bei BASF mit direkten Einstellmöglichkeiten und Verlinkung zum m.M.n. für's chart reading per se empfehlenswerten provider tradingview.com gefällt mir dabei sehr gut.
– Viel Erfolg!

Das im Prinzip ähnlich aber en details bis hin zu einer gut visualisierten technischen Analyse, Durchblättern der watchlist charts mit der Pfeiltaste, Layout-Speicherung, chart copy, next earnings date via mouse overlay etc. direkter zugänglich = ergonomischer als bei finance.yahoo.com gestrickte chart tool unter tradingview.com verwendet so ich das richtig sehe ja auch der hier letztens thematisierte 'Aktienfinder', wenn in den Videos mal Chartanalyse ansteht wie bspw. ad MMM ab ~14'30":

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.136.666 von Timburg am 05.11.18 06:44:53

Siemens Healthineers

Hallo Timburg,

da darfst Du für Februar schon mal 28€ brutto in Deine Statistik einplanen. 70 Cent ist jedenfalls der Vorschlag zur HV. Ansonsten lief es wohl auch ganz gut. Also ein gutes Hold.

http://www.mydividends.de/news/siemens-healthineers-will-070…

Schöne Woche
Linkshänder

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

wird schwer, sich nach so einem langen Wochenende wieder an den Alltag zu gewöhnen. Nützt aber nichts - also packen wir`s wieder an.

@Clearasil, Investival & LRS
zu GE: dann scheint der Fall ja klar zu sein. Finger weg. Aber lieber diskutiere ich das hier mit Euch öffentlich aus, bevor jeder still im Kämmerlein anfängt, mit dem Teil rumzuzocken. Gibt natürlich viel sicherere Werte - aber solche "fallen angels" haben ja auf viele Anleger eine magische Anziehungskraft. Ist aber bei mir sowieso kein Thema da ich den November schon abgehakt hab.

@Investival
dann bin ich mal gespannt ob Merz seiner Rolle als "Hoffnungsträger" gerecht wird. Zumindestens kann man ihm - im Gegenteil zu Politikern im allgemeinen - nicht absprechen dass er auch die Praxis kennt und keine realitätsfernen Entscheidungen trifft. Kann mir nämlich gut vorstellen dass sich 90% der Abgeordneten nicht mit solchen jahrzehntelangen Depotstrategien rumschlagen müssen. Wo man doch nach 8 Jahren Bankdrücken und automatischem Abnicken schon stolze 1800-1900€ Pensionsansprüche hat. Da denkt man eher daran wie man sich bei den restlichen 90% Wählern beliebt machen kann - die 10% Aktionäre stehn da nicht im Vordergrund.

@Yieldreview
erstmal willkommen im Thread - ist immer schön zu hören wenn einer hier paar Anregungen für die eigene Strategie findet. Bin auch der Meinung dass sich hier paar Ausnahmeinvestoren eingefunden haben, von denen jüngere Leute eine Menge lernen können. Ist wohl klar dass ich mich selber definitiv nicht dazurechne. Aber irgendjemand muss auch die Fehler vorleben die man an der Börse machen kann - Hauptsache jeder lernt etwas daraus und findet seinen eigenen Weg.

Wenn Du schon längere Zeit den Thread verfolgst wirst ja bemerkt haben, dass es auch Aktien jenseits der Münchner Stadtgrenze gibt - was nichts gegen Allianz und BMW bedeuten soll. Erstere hab ich ja, und BMW könnte auch wieder ein Thema werden wenn sich die aktuelle Hetze gegen deutsche Automobilhersteller vlt. mal wieder etwas legt. Bin nämlich auch überzeugt dass die auch in Zukunft eine Rolle im Sektor spielen werden.

Was das Warten auf den Crash betrifft, da ist meine Meinung klar und deutlich. Geht in Richtung Timing und da will ich den sehn der immer den optimalen Zeitpunkt erwischt. Für mich hat sich die Strategie der regelmässigen Käufen voll bewährt, egal ob der Markt oben oder unten ist. Ist wesentlich entspannter als täglich zu überlegen ob man jetzt ein- oder aussteigen soll. Wünsch Dir auf jeden Fall viel Erfolg - hast ja wie alle Jungs hier jede Menge Zeit, um an der Strategie zu feilen.

Langfristig ist die Richtung eh klar, aber mal schaun wie`s bis Jahresende weitergeht. Gibt ja immer super bullische und ganz pessimistische Aussagen. Zum Auflockern am Montag morgen hab ich mal was positives rausgesucht.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/grosse-chancen-wel…

Ehrlich gesagt glaub ich net an diese Monsterrallye sondern eher an eine Seitwärtsbewegung. Aber auch in einer solchen sammeln sich jeden Tag Zinsen und Dividenden an - gibt also Schlimmeres.

Guten Start in die Woche allerseits
Timburg

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.133.982 von investival am 04.11.18 12:37:54

TOP Video! (Daniel Stelter) er spricht ja eigentlich alles das (und noch mehr) aus, was hier und im Gewinnerbranchen Thread schon seit Jahren aufgezeigt wird. (evtl liest er ja mit )

Werd mir wohl sein Buch kaufen.

[yieldreview]

Hallo zusammen,

nachdem ich nun seid 2-3 Jahren als stiller Leser unterwegs bin, habe ich mich heute angemeldet um aktiver teilnehmen zu können.

Kurz zu mir: Ich bin Christopher, 30 Jahre alt und wohne in München. Beruflich bin ich Funktions- und Softwareentwickler für Ladefunktionen bei BMW. Meine erste Aktie (Allianz) musste ich noch über meinen Vater kaufen, da ich erst 17 Jahre alt war.

Durch meinen Vater bin ich auch zum langfristig orientierten Investor geworden, beigemischt mit ein paar Tech-Aktien. Mitte 2015 bin ich dann aus allen Aktien ausgestiegen (zum Glück bevor es ordentlich nach unten ging), da ich das Depot aktiv managen wollte, jedoch das Studium zu viel Zeit in Anspruch genommen hat. Seit dem habe ich nur ein paar Vorzugsaktien von BMW im Depot und warte geduldig bis die Aktien nochmal ordentlich korrigieren.

Ich habe in meiner Freizeit ein Aktientool programmiert, welches die Fundamentaldaten einzelner Aktien analysiert. Da ich die Analysen nicht für mich behalten möchte, habe ich eine Webseite eingerichtet, in der die Daten der Aktien automatisch aktualisiert werden und für jeden einsehbar sind. Es ist aktuell erst ein Prototyp aber vielleicht hilft es dem ein oder anderen auch hier: www.yieldreview.com
Gerne nehme ich weitere Aktien auf.

Ich möchte mich aber auch bei allen Leuten hier bedanken, dass ich die letzten Jahre viele Aktien durch euch kennen lernen durfte und viele interessante Einblicke bekommen habe.

PS: BASF favorisiere ich aktuell auch

Viele Grüße,
Christopher

[Popeye82]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/10984112-investore…

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.134.024 von investival am 04.11.18 12:52:54

Zitat von investival:

Zitat von com69: Ich nehm das Wort ja nicht gerne in den Mund:
"Turnaroundstory"
Da kann man sich schnell die Finger verbrennen, wenn es nach einen tiefen Fall immer weiter runter geht.

Aber irgendwann wird GE doch wieder interessant. Oder ist es ein hoffnungsloser Fall

Irgendwann + nicht hoffnungslos = Hoffnungswert, *g*

Auf einen Mehrwert der Einzelteile abzuheben macht bei Konglomeraten grundsätzlich wenig Sinn; GE ist da ja kein Einzelfall. Freilich ist eine und durchaus auch eine V-Erholung drin, so der Kurs nun, vlt. in einer 2. Abwärtsbewegung des Marktes im Nov. oder analog 2016 in Q1.19, in eine negative Übereffizienz hinein stürzt, latente Abwertungsrisiken die mal seriös(erweise) zu quantifizieren wären allesamt heißt der worst case eingepreist würde.
Das Problem dürfte sein, dass man bei akt. ~10 % EK im worst case praktisch keine Substanz mehr in der Hand hielte, womit trotz vlt. gut gelingender spinoffs und Verkäufe for the foreseeable future auch noch die KE-Frage dräut.

GE will m.W. später in 2019 20 % ihrer health-Sparte wie Siemens es handhabte als ipo verkaufen und 80 % via spinoff an ihre Aktionäre geben. GE Health dürfte ob des Sanierungsnotstands der Mutter mit grenzwertigster Schuldenlast kommen, womit sich, jedenfalls in einem dann etwaig weiter verschärften Refi-Umfeld, für Interessierte die Attraktivitätsfrage stellen dürfte; core peer Siemens Healthineers dürfte dann weit besser = krisenfester dastehen.

Dem DHR-Mann ist sicher einiges zuzutrauen [eigentlich kann er bei GE nur gewinnen], aber wenn Mr.M. 2019 allgemein schlechter drauf sein sollte, wird er den kaum groß becircen können.
Ein auch mit etwaigem Ausbleiben weiterer Hiobsbotschaften in punkto Altlast GE Capital nicht wegzuoperierendes Problem ist einfach die hardcore Zyklik der verbleibenden Sparten; GE darf also auf absehbare Zeit nicht einer allgemeinen Rezession anheim fallen.

– Was für motivierte Bilanzanalytiker, die hardcore turnaround-affin sind.
Ich denke, dass es noch so manche bessere Chance woanders geben wird bevor GE Health angeboten wird.

Hatte ja schon mehrfach erwähnt, dass GE Health bei mir weit oben steht - direkter Peer zu S. Healthineers. Dass GE Health "überschuldet" an die Börse geht ist eine natürlich möglich, halte ich aber für extrem unwahrscheinlich. Warum?
1. Dann würde wohl eben ein Bewertungsabschlag erfolgen und die 20% IPO um jene Größe weniger Wert -> macht für die Mutter keinen Sinn
2. Die Performance der Tochter würde wohl unter einer Schuldenlast leiden - die ja eigentlich das bessere Geschäftsmodell hat als die Mutter GE - und damit die Aktionäre verärgern. Das kommt bei Spinoffs selten vor. Kein Management will sich das nachsagen lassen.

Sehe hier weiterhin bei akzeptabler Bewertung die Chance für 2019.

Was GE betrifft... etwas für die Zocker

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.129.744 von com69 am 03.11.18 10:47:59

ad GE

Zitat von com69: Ich nehm das Wort ja nicht gerne in den Mund:
"Turnaroundstory"
Da kann man sich schnell die Finger verbrennen, wenn es nach einen tiefen Fall immer weiter runter geht.

Aber irgendwann wird GE doch wieder interessant. Oder ist es ein hoffnungsloser Fall

Irgendwann + nicht hoffnungslos = Hoffnungswert, *g*

Auf einen Mehrwert der Einzelteile abzuheben macht bei Konglomeraten grundsätzlich wenig Sinn; GE ist da ja kein Einzelfall. Freilich ist eine und durchaus auch eine V-Erholung drin, so der Kurs nun, vlt. in einer 2. Abwärtsbewegung des Marktes im Nov. oder analog 2016 in Q1.19, in eine negative Übereffizienz hinein stürzt, latente Abwertungsrisiken die mal seriös(erweise) zu quantifizieren wären allesamt heißt der worst case eingepreist würde.
Das Problem dürfte sein, dass man bei akt. ~10 % EK im worst case praktisch keine Substanz mehr in der Hand hielte, womit trotz vlt. gut gelingender spinoffs und Verkäufe for the foreseeable future auch noch die KE-Frage dräut.

GE will m.W. später in 2019 20 % ihrer health-Sparte wie Siemens es handhabte als ipo verkaufen und 80 % via spinoff an ihre Aktionäre geben. GE Health dürfte ob des Sanierungsnotstands der Mutter mit grenzwertigster Schuldenlast kommen, womit sich, jedenfalls in einem dann etwaig weiter verschärften Refi-Umfeld, für Interessierte die Attraktivitätsfrage stellen dürfte; core peer Siemens Healthineers dürfte dann weit besser = krisenfester dastehen.

Dem DHR-Mann ist sicher einiges zuzutrauen [eigentlich kann er bei GE nur gewinnen], aber wenn Mr.M. 2019 allgemein schlechter drauf sein sollte, wird er den kaum groß becircen können.
Ein auch mit etwaigem Ausbleiben weiterer Hiobsbotschaften in punkto Altlast GE Capital nicht wegzuoperierendes Problem ist einfach die hardcore Zyklik der verbleibenden Sparten; GE darf also auf absehbare Zeit nicht einer allgemeinen Rezession anheim fallen.

– Was für motivierte Bilanzanalytiker, die hardcore turnaround-affin sind.
Ich denke, dass es noch so manche bessere Chance woanders geben wird bevor GE Health angeboten wird.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.119.385 von WarrenBuffetGraham am 02.11.18 00:04:48

Zitat von WarrenBuffetGraham: https://youtu.be/NKhbD-WKA6k

Naja ... Man hat 2008f das gemacht, was man 1929f unterlassen hatte. Die Alternative wäre eine 2. Weltwirtschaftskrise gewesen, die der Redner als »Selbstheilung« des Systems vs. des Vorgehens der Notenbanken 2008ff auf- und dazu das 'System' 2008 als »unheilbar« abwertet.
– Seriös-nüchtern betrachtet ist es indes immer noch offen, was letztendlich das kleinere Übel ist bzw. sein wird.
[Ich denke, dass es sehr wohl geboten ist, in den Markt wie 2008 geschehen schnell, aber nur temporär einzugreifen. Letzteres ist, namentlich seitens des EUR-Raums, leider nicht der Fall]

Lese ich allerdings das Pamphlet unter dem Video, wird mir richtig schlecht. Nur weil man dieses Mal eine geplatzte Blase anders als einst handhabt wobei man zu Details durchaus diskutieren kann und dazu nicht nur in Deutschland sonstigen, v.a. auch geopolitischen UNsinn veranstaltete, ist das »System« nicht irreparabel bzw. um seiner Selbstheilungskräfte auf ewig beraubt.

Geplatzte Blasen zeigen Defizite, gemachte Fehler auf. Der Punkt ist, inwieweit die Politik in der Lage ist, das möglichst zeitnah abzustellen. Dafür muss man beileibe kein letztendlich über Jahrhunderte am besten bewährtes System auf den Kopf stellen wollen und dazu, nun schon mehrfach erwiesen, nicht funktionierenden sozialistischen Attitüden das Wort reden. – Das Kind mit dem Bade ausschütten; hanebüchen!

– Als Gegenentwurf, und wo leider alle(!) Parteien sich eher durch Wischiwaschi wenn nicht gänzliche Inhaltlosigkeit auszeichnen, ein ich sage mal sehr optimistisch: 'Hoffnungsträger'; ab Min. 16:


Bevor ihm nun jemand vorhält, die Leute in zu teure Aktien treiben zu wollen, damit BLK weiter prosperiert, dgl. vor 10y; Min. 16-17:30:

Die kolportierte, in '5-10y' sichtbare 'Fehlentwicklung' ist derweil Realität; dieser thread resp. seine Mitstreiter wie einst der Gb.-thread nur eine rare Ausnahme.

Der gemeine Arbeitnehmer ist mehr denn je von Altersarmut bedroht, weil seine Kapitalbildung in letzter Dekade nicht nur ausblieb sondern erodierte (Prof. Sinn beziffert die Ertragsverluste auf bislang ~600 Mrd). Er ergeht sich in Jammern, und fällt schlimmerenfalls Umverteilungsideologen anheim. – Ein eklatantes Politikum, aber auch eine Sache des eigenen Kopfgebrauchs nicht nur beim Anlegen.

Last not least nochmal Daniel Stelter – im Interview etwas anders nuanciert als vor einigen Wochen hier verlinkt, mit Fingerzeigen auch ad Vorsorge i.e.S.:

[Bemerkenswert ab ~40' => die japanische Migration-Alternative zur Bewältigung des demografischen Problems]

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.133.131 von Timburg am 04.11.18 08:58:28

sondern schon zähe Bodenbildung

was würdet ihr erwarten bei dem Zahlenwerk (beinhaltet ohnehin veraltete Annahmen)?

https://www.marketscreener.com/GENERAL-ELECTRIC-COMPANY-4823…

Die Summe der Dinge mag mehr Wert sein, aber wann sieht die Börse das wieder so?