Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2328)

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.764.160 von thetoto am 21.09.18 17:33:17

Alors, genau diesen Artikel habe ich eben vor der Ankunft hier gelesen. Hast Du auch ein FT-Abo?

Wenn man bedenkt, dass die Aristokraten in Europa frueher alle franzoesisch gesprochen haben, sollten wir heute nicht so tun, als sei das eine Fremdsprache. Da faellt mir wieder der Spruch eines deutschen Moebelpackers bei meinem Hinzug 1999 ein, beim Ausladen vor meiner neuen Wohnung in Paris: "Franzoesisch ist kein Problem fuer mich, nur mit der Sprache hapert's." Leider war keine Frau in der Naehe, die das verstehen konnte.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.765.183 von codiman am 21.09.18 18:52:14

Zitat von codiman: Da weißt Du was Du tust ?

LT2 bedeutet Kupon-Zahlung muss geleistet werden und fixer Rückzahltag. Nur eine Pleite kann das verhindern. Bisher ging noch nie eine Landesbank pleite in D.

Die Fürstenberg wöllte ich derzeit nicht haben, da sie Tier1 ist. Verlustteilnahme, Bedienung nur bei Gewinn, unendliche Laufzeit. Hier ist nur interessant, dass sie ab 2022 nicht mehr anrechenbar ist und dann mit 5,75% (bei Gewinn) teuer wäre.

Zum Vergleich:

- Bei der Schiffskrise in 2016 war die Fürstenberg bei 60-65% (jetzt 90-92%). Die LT bei noch 7 Jahren Restlaufzeit bei 106%. Heute bei 99,xx %. Die längeren Laufzeiten notieren bei 3,x %. Die illiquide und exakt gleiche Schwesteranleihe bei 105%. M.E. musste hier einer raus.

M.E. enstehen durch den geringen Handel hier oft interessante Kurse. Auch, dass ich Teva nicht gekauft habe, war im nachhinein ärgerlich. Für die kürzeren machen sie jetzt sogar schon Tender-Angebote.

Aryzta, die ich dank Comdefekt-Mifid nicht kaufen konnte, ist von 52% auf bis zu 89% gestiegen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.764.706 von cd-kunde am 21.09.18 18:12:17

Nord LB

Da weißt Du was Du tust ?



http://www.haz.de/Nachrichten/Wirtschaft/Landesbanken-offenb…

Nach meinen Information brennt dort der Baum..

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.764.910 von Low-Risk-Strategie am 21.09.18 18:28:29

Zitat von Low-Risk-Strategie: [
MCD heute mit +15% Dividendensteigerung... ich bleibe mal drin und wechsle nicht zur Anleihe

Das ist eben das Resultat wenn die eigenen Anleihen rentabler als die Aktie werden. Ewig kann man das nur nicht tun. Mir soll es recht sein. Sinkendes Interesse an Anleihen ==> steigende Renditen. Ich möchte ja nicht das kaufen, was andere auch alle wollen

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.764.706 von cd-kunde am 21.09.18 18:12:17

Zitat von cd-kunde:

Änderungen zu Ende 2017

- Die hier nicht beachtete OMV25 raus zu 127 und 128% (KK so 94% im Schnitt + 2x Kupon 6,2%). Restrendite einfach zu gering. Selbst bei jetzt nur noch 118% sind es nur 3,1% oder so.

- Accentro hatte ich zum Übernahmangebot (7,70) aufgestockt und letztens zu 11,50 Euro verkauft. Für ein paar Monate nicht schlecht, aber zu wenig gekauft. Rest muss ich wegen Steuern halten.

- QCOM mit kleiner Position beim Übernahmeangebot drin gewesen. Bei 48 USD an eine Buy&Hold-Aufstockung gedacht und es sein lassen, da ich Sorgen wegen des China-Umsatzes hatte. Jetzt 75 USD und ich hab die kleine Position zu +-0 entsorgt.

- Nord LB: Fürstenberg zu 102% entsorgt. Da waren viele optimistisch. Dann gab es die lustige Situation, dass an der Börse ein Kuponabschlag im Kurs war, der aber nicht stimmte. So konnte ich zu ca. 97% kaufen, 5,75% Kupon mitnehmen und am Ex-Tag gleich wieder mit -0,5% im Kurs rauskommen. Seit vorgestern bin ich jetzt Besitzer der LT2-Anleihe. 99,xx % und somit 4,8% p.a. über 5 Jahre, waren zu verlockend.

- Innogy hatte ich erst 4-5x bei fallenden Kurs die normalen eingesammelt und dann bei Kursanstieg auf 36,90 entsorgt. Spekulation die eingereichten beim Handelauftakt günstiger zu bekommen, ging auf. Leider nur 1/3 zu 36,22 Euro. Dachte es wird günstiger.

- Fair Value: Hier bin ich kurz vor dem Ende des Übernahmeangebots rein. Kurs unter Angebot. Angenommen hat es keiner. Gab nette Dividende und steh im plus. NAV dürfte derzeit fast +25% höher sein. Tippe mal auf Squezze Out. Großinvestor ist Wecken wie damals bei Accentro/Adler. Warum soll man weniger als den NAV bekommen?

- Wincor habe ich ein bißchen knapp über der Abfindung + Zinsen (36,xx) gekauft. Ging erstmal ins minus, da der Großaktionär Diebold schlechte Zahlen präsentiert hat. Hat sich aber erholt, da viele angedient haben und jetzt Squezze Out droht. Leider habe ich zu 61 Euro nicht gekauft und aufgestockt.

- Letzte Woche und heute habe ich Kuka gekauft. Spekulation ist, dass sie Ende 2023 beim Ablauf der Frist spätestens einen Squezze Out machen. Ich erwarte mind. 115 Euro wie 2016. Eigentlich müssten bis dahin 15-20 Euro einb. Gewinn noch dazukommen. M.E. steht die Aktie im Normalfall immer so bei 5% Restrendite zu Ende 2023 und 115 Euro. Bei meinem Schnitt von 81 Euro sind, es 7,4% p.a.. (130 Euro wären 9,8 % p.a.) Mittelfristige Spekulation wäre die 5% Restrendite wieder zu erreichen.

Du hast wohl Gefallen an Sondersituationen - speziell Übernahmen - gefunden. Gut möglich, dass die Strategie in den kommenden Jahren aufgeht. Vorsteuer überzeugt sie historisch.

MCD heute mit +15% Dividendensteigerung... ich bleibe mal drin und wechsle nicht zur Anleihe

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.764.670 von Bulli1929 am 21.09.18 18:09:04

Seite 23 von 18 wird schwierig, korrekter Link:
https://www.ab-inbev.com/content/dam/universaltemplate/ab-in…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.761.337 von Timburg am 21.09.18 13:39:41

Änderungen zu Ende 2017

- Die hier nicht beachtete OMV25 raus zu 127 und 128% (KK so 94% im Schnitt + 2x Kupon 6,2%). Restrendite einfach zu gering. Selbst bei jetzt nur noch 118% sind es nur 3,1% oder so.

- Accentro hatte ich zum Übernahmangebot (7,70) aufgestockt und letztens zu 11,50 Euro verkauft. Für ein paar Monate nicht schlecht, aber zu wenig gekauft. Rest muss ich wegen Steuern halten.

- QCOM mit kleiner Position beim Übernahmeangebot drin gewesen. Bei 48 USD an eine Buy&Hold-Aufstockung gedacht und es sein lassen, da ich Sorgen wegen des China-Umsatzes hatte. Jetzt 75 USD und ich hab die kleine Position zu +-0 entsorgt.

- Nord LB: Fürstenberg zu 102% entsorgt. Da waren viele optimistisch. Dann gab es die lustige Situation, dass an der Börse ein Kuponabschlag im Kurs war, der aber nicht stimmte. So konnte ich zu ca. 97% kaufen, 5,75% Kupon mitnehmen und am Ex-Tag gleich wieder mit -0,5% im Kurs rauskommen. Seit vorgestern bin ich jetzt Besitzer der LT2-Anleihe. 99,xx % und somit 4,8% p.a. über 5 Jahre, waren zu verlockend.

- Innogy hatte ich erst 4-5x bei fallenden Kurs die normalen eingesammelt und dann bei Kursanstieg auf 36,90 entsorgt. Spekulation die eingereichten beim Handelauftakt günstiger zu bekommen, ging auf. Leider nur 1/3 zu 36,22 Euro. Dachte es wird günstiger.

- Fair Value: Hier bin ich kurz vor dem Ende des Übernahmeangebots rein. Kurs unter Angebot. Angenommen hat es keiner. Gab nette Dividende und steh im plus. NAV dürfte derzeit fast +25% höher sein. Tippe mal auf Squezze Out. Großinvestor ist Wecken wie damals bei Accentro/Adler. Warum soll man weniger als den NAV bekommen?

- Wincor habe ich ein bißchen knapp über der Abfindung + Zinsen (36,xx) gekauft. Ging erstmal ins minus, da der Großaktionär Diebold schlechte Zahlen präsentiert hat. Hat sich aber erholt, da viele angedient haben und jetzt Squezze Out droht. Leider habe ich zu 61 Euro nicht gekauft und aufgestockt.

- Letzte Woche und heute habe ich Kuka gekauft. Spekulation ist, dass sie Ende 2023 beim Ablauf der Frist spätestens einen Squezze Out machen. Ich erwarte mind. 115 Euro wie 2016. Eigentlich müssten bis dahin 15-20 Euro einb. Gewinn noch dazukommen. M.E. steht die Aktie im Normalfall immer so bei 5% Restrendite zu Ende 2023 und 115 Euro. Bei meinem Schnitt von 81 Euro sind, es 7,4% p.a.. (130 Euro wären 9,8 % p.a.) Mittelfristige Spekulation wäre die 5% Restrendite wieder zu erreichen.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.745.542 von investival am 20.09.18 08:55:22

Zitat von investival:

Zitat von Bulli1929: "Andererseits ist Fakt, dass den letzten crashes/Baissen immer eine Reihe von Zinserhöhungen namentlich seitens der FED vorausgingen. Und derer haben wir nun bereits einige gesehen."


Servus Investival,

allerdings legte man vor dem letzten Chrash in der beschleunigten Anhebungsphase ein ganz anderes Tempo vor:
17 Erhöhungen in 2 Jahren (1,25 - 5,25 %)
dagegen aktuell:
5 Erhöhungen in 1,5 Jahren (0,75 - 2 %)
https://www.thebalance.com/fed-funds-rate-history-highs-lows…
Wesentlich mehr Zeit für Private, Unternehmen und auch Investoren, sich (auch gedanklich) darauf einzustellen.

Gruß, Bulli

Servus auch, alter VW,

hab'/hätte ganz sicher nix dagegen, ist/wäre die Anlegergilde über die ich sag' mal: feinfühligeren Notenbanken exekutionsresistenter. Aber ob das der Fall sein wird ...

Erstmal ist unter Anlegern eine insgesamt stärkere Entwöhnung von höherer Volatilität evident; die nachgerückte Anlegergeneration hat überhaupt keine Baisse-Erfahrung, was Übersprunghandlungen wahrscheinlich macht, die dann vlt. sogar erst eine Marktbaisse auslösen. Fällt der SP500 mal mehr als 1 %, sind Geschrei und Sündenbocksuchhysterie anno 2018 ungleich größer als vor 10+y.
Viel Kapital ist heute bequem in ETFs angelegt, wird passiv gemanagt; Kopfgebrauch ist outer denn je. Mal sehen, wie die Algorithmen so ticken werden, ob Herdentriebinstinkte vs. 1987 nun wirkungsvoll ausprogrammiert sind.

Die Unternehmensbewertungen sind heute in der Breite deutlich höher als 2007. Die geopolitischen Risiken sind heute wohl auch andere, und die positiven Globalisierungseffekte dünnen nicht nur wegen Trump aus.
Die Prosperität einer der 3 großen Wirtschaftsräume, der EU oder zumindest des EUR-Raums, infolge Reformunfähigkeit, Regulierungs- und Experimentierhysterie ist faktisch schon ziemlich ad acta. Und in USA ist das Privatverschuldungsthema mit ~ +20 % in den letzten 3y und damit per datum über Stand Vorkrisenhoch auch wieder vakant. Weltweit sieht's da auch nicht besser, eher noch schlechter aus.

– Alles Sachen, die frühere Zinserhöhungstempi praktisch ausschließen, weil da(nn) eher noch mehr Ungemach als früher winkt.
Und bleiben die Zinserhöhungen aus => Inflation; oder Stagflation. Letztere wäre gewiss nicht gut für Aktien; erstere nur bis zu einem gewissen Grad, und auch nicht für alle Aktien.
Im übrigen denke ich, dass Trump alles daran setzen wird, im Wahljahr 2020 in punkto Aktienbörse den Rücken frei zu haben.

Servus Investival,

10 Jahre Hausse lassen sich nicht wegdiskutieren, klar. Es heißt ja so schön: "Never fight the FED". Und momentan ist da keine Ambition zu spüren, dass man etwas abwürgen wollte.
Anders in der Vergangenheit, egal ob Inflation, Aktienblase 'Irrational Exuberance', Immobilienblase, wenn die FED ein Problem mit schnellen Zinsanhebungen bekämpft, macht sie es solange, bis die Party vorbei ist:
https://fred.stlouisfed.org/series/fedfunds
Noch ist es nicht soweit, ganz interessant dazu die Q1-Präsentation von AB Inbev (Seite 23), inzwischen im Jahr 2058 angelangt:
https://www.ab-inbev.com/content/dam/universaltemplate/ab-in…
ich könnte mir sogar vorstellen, dass das (unter geringen Kollateralschäden entstandene) Erreichen eines bestimmten Zinsniveaus positiv von den Märkten beurteilt würde, hätte die FED doch wieder Spielraum. Aber ich gleite schon wieder in den Optimismus ab...

Allen ein schönes Wochenende

Bulli

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.751.632 von Timburg am 20.09.18 16:49:22

Bonjour zusammen,

ich würde es auch bevorzugen, wenn wir hier zweisprachig bleiben


https://www.ft.com/content/18ca9e28-bce1-11e8-8274-55b729265…


bon week-end et meilleures salutations

Toto


+++ DSC Arminia Bielefeld - Alles andere ist nur Fußball +++

[thetoto]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]