Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2340)

[SethK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.709.601 von Felix80 am 15.09.18 23:24:50

Hi Felix!
Ja, ich bin in BDC investiert. Investiere einen kleinen Anteil des Portfolios in REITS und BDC’s um den monatlichen Cashflow zu erhöhen.
Bin erst seit Anfang des Jahres in BDC’s investiert, aufmerksam geworden durch Herrn Kissig. Grundidee ist, das BDC’s von einer moderaten Erhöhung des Zinsniveaus profitieren, da sie sich günstige Zinsen längerfristig sichern können und selber die Zinsen oftmals via variablen Zinssatz weitergeben.
Grundsätzlich orientiere ich mich an Herrn Kissig und BDC Buzz auf Seekingalpha, welche Wert auf BDC’s mit vorrangig erstrangig besicherten Schulden legen. Auch sollte man noch kurz die Dividende und Ausschüttungsquote via Dividend.com überprüfen.

http://www.dividend.com/dividend-stocks/financial/diversifie…

Hier stellt Herr Kissig einige BDC’s vor.

http://www.intelligent-investieren.net/2017/08/investor-upda…

Hier die Seite von BDC Buzz - leider kann man ja keine älteren Artikel mehr kostenfrei lesen :-(

https://seekingalpha.com/author/bdc-buzz/articles#regular_ar…

Meine BDC’s mit Veränderung seit Kauf (ohne Berücksichtigung gemachter Ausschüttungen):

- Ares Capital (ARCC) + 1,84%
- Gladstone Investment (GAIN) + 22,74%
- Goldman Sachs BDC (GSBD) + 0,92%
- Hercules Capital (HTGC) +13,02%
- Main Street Capital (MAIN) +2,41%
- New Mountain Finance (NEWT) +6,23%
- TCP Capital (TCPC) – 4,66%
- TPG Speciality Lending (TSLX) +8,09%
- Vaneck Vectors BDC Income ETF (A2AHK2) +8,3%

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.708.293 von cd-kunde am 15.09.18 17:51:32

K+S haette sich damals fuer 40 Euro an Potash verkaufen und es gut sein lassen sollen. Seitdem hat sich die Lage in Deutschland weiter verschlechtert und die "grosse Perspektive" Legacy in Kanada nicht so gut entwickelt wie damals geplant. Das allein reicht schon aus, um die Finger davon zu lassen.

Wenn dann noch Prognosen fuer die naechsten 12 Jahre gemacht werden, ist die Grenze der Ernsthaftigkeit ueberschritten. Im Bergbau muessen zwar langfristig Projekte geplant und berechnet werden, deshalb sollte man aber keinen Forecast fuer das Unternehmen suggerieren.

Ich hatte die Aktie von 2011 bis 2014 und bin mit einem Minigewinn (900 Euro inklusive Dividenden) herausgekommen. Heute stuende da ein Verlust.

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.696.434 von SethK am 14.09.18 05:58:09

Vielen Dank für die Infos und den Link.

Bist Du selbst in BDCs investiert? Wenn ja in welche und warum?

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.709.514 von Felix80 am 15.09.18 23:07:16

<< Hierbei ist noch anzumerken, dass Du den FCF der letzten Detailplanungsperiode des Jahres 2030 nicht einfach so fortschreiben kannst. Es ist ein sog. Wachstumsfaktor zu berücksichtigen. Gängig in solchen DCF-Modellen ist regelmäßig eine langfr. Wachstumsrate von 1,0 % in der ewigen Rente. Dann würde der Terminal Value so aussehen: Terminal Value = (2.475 / 0,09) / (1,1^12) = 8.762 >>


Sorry, meine genannte Berechnung war nicht ganz korrekt, so passt es:

Bei einer Wachstumsrate von 1,0 % langfristig musst Du den Cash Flow im Terminal Value natürlich auch um 1,0 % wachsen lassen --> 2.475 * 1,01 = 2.499,75

Daraus folgt:
Terminal Value = (2.499,75 / 0,09). / (1,1^12) = 8.850

Beste Grüße
Felix80

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.708.293 von cd-kunde am 15.09.18 17:51:32

Hallo cd-kunde,

hab aktuell keine wirkliche Meinung zu K+S. Hab das Unternehmen die letzten Jahre nicht mehr verfolgt. Und eine Unternehmensplanung bis in Jahr 2030 ist natürlich mit erheblichen Unsicherheiten behaftet… mutig so etwas dem Kapitalmarkt zu kommunizieren. Aber wie gesagt, hab zur Zeit keine Ahnung zu K+S Insides.

Hab mir jedoch mal Dein Rechenmodell zu K+S genauer angeschaut. Freue mich immer, wenn sich jemand seine eigenen Gedanken macht und diese auch noch in ein DCF-Bewertungsmodell einfließen lässt! Danke, dass Du dies hier auch postest… Top!

Also, folgende Fragen bzw. Anmerkungen habe ich (sind im 1. Schritt K+S unabhängig):
- Ist Dein Modell ein DCF to equity oder ein DCF to entitiy Ansatz? Nehme an, Du wolltest eher zweites abbilden, da Du vom Marktwert des EK das Net Debt abziehst!

- Wieso ein Diskontierungszinssatz von 10%? Im Falle des DCF to entity Ansatzes wäre ein WACC von 10% relativ hoch gegriffen! Oder sollten die 10% Deine Erwartung an die EK-Verzinsung darstellen?

- Die Berechnung Deines Terminal Values (= ewige Rente) konnte ich nicht nachvollziehen. Wie kommst Du auf eine ewige Rente von 2.250?

Diese würde bei korrekter Berechnung bei einem Diskontzinssatz von 10 % und einer langfr. Wachstumsrate von 0,0 % folgendermaßen aussehen:
Terminal Value = (2.475 / 0,1) / (1,1^12) = 7.886

Hierbei ist noch anzumerken, dass Du den FCF der letzten Detailplanungsperiode des Jahres 2030 nicht einfach so fortschreiben kannst. Es ist ein sog. Wachstumsfaktor zu berücksichtigen. Gängig in solchen DCF-Modellen ist regelmäßig eine langfr. Wachstumsrate von 1,0 % in der ewigen Rente. Dann würde der Terminal Value so aussehen:
Terminal Value = (2.475 / 0,09) / (1,1^12) = 8.762

Somit kommst Du auf eine "Unterbewertung" von weit mehr als 22,60%. Dies ist natürlich bei der sehr positven FCF-Entwicklung bis ins Jahr 2030 + TV nicht wirklich überraschend!

Freu mich auf Dein Feedback. Ich selbst rechne auch viel mit solchen „Modellen“. Leider kenne ich kaum Leute die sich auch diese Mühe im Aktienbereich machen und die entsprechenden Kenntnisse besitzen. Somit bin ich für jede Diskussion dankbar.

Gute N8 an alle,
Felix80

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.706.220 von werthaltig am 15.09.18 08:53:03

Thrombopenie ist gar nicht so selten, da lohnt sich ein ausführlicher Blick bei Tag und mit klarem Kopf🤠
Man könnte auch den klinischen Kollegen Fernstudent fragen. Aus meinen Klinik-Zeiten kenn ich noch die rot-weiß-Kombination aus Thrombozyten und Erythrozyten.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.702.392 von Fullhouse1 am 14.09.18 17:08:33

Zitat von Fullhouse1: Über Dividendenverzehr mit oder ohne Kapitalverzehr gibt es ja reihenweise Ansätze. Ich werde mit 61 oder 62 Jahren in den Vorruhestand gehen (20-32 Monate) Meine Grundbedürfnisse sind über die Rentenbezüge gedeckt, jedlicher Luxus wie Schiffsreisen, Ferien und Autos wird über die Dividenden gedeckt.
Auf Kapitalverzehr möchte verzichten, bis ich ein Gefühl für den gelebten Ruhestand bekommen habe.
Da sind so viele Variable möglich, vor allem negative. Auch werde ich ein Liquiditätspolster von 1-2 Jahresbudgets halten. Das ist im Moment alles sehr vorsichtig angesetzt, aber auf etwa 50% der monatlichen Einkünfte zu verzichten erschreckt mich schon etwas, auch wenn meine Rechenspiele gut aussehen.

Dein Ansatz entspricht ziemlich genau auch meinem.
Meine Entnahme aus dem Depot soll ca. 2020 beginnen, aktuell plane ich mit 4% Entnahme/Jahr und gehe auch von Kapitalverzicht aus. Falls ich in einen Bärenmarkt gerate, werde ich die Entnahme entsprechend anpassen oder ggfls. auch auf 0 gehen. Daher habe ich auch vor, ca. 2 Jahresbudgets liquide zu halten. Ist besonders wichtig, falls Timburgs Traum war werden sollte und beim Beginn der Entnahme alles 40-50% abstürzt. Um die 4% realistisch zu gestalten sind mir in dieser Phase sichere Dividendeneinkünfte wichtig, da man ja nicht von permanenten Kurssteigerungen ausgehen kann.
Ich werde aber auch -unabhängig von irgendwelchen Analystenempfehlungen die zu Aktienreduzierungen im Alter raten- weitgehend bei Aktien bleiben und werde neben den "Dividendenaktien" auch einen deutlichen Anteil von Growth-Aktien im Sinne einer Trendfolge halten.
Wenn die Zinsen weiter steigen, könnte Anleihen allerdings auch wieder interessanter werden - wird bei mir aufgrund der steuerlichen Gegebenheiten jedoch eher klein bleiben.
Falls wir -wider Erwarten- einen richtigen Crash sehen, muss man natürlich einiges nochmal neu einordnen.

Wünsche euch einen schönen Sonntag

[cd-kunde]

Mal eine kleine Spielerei mit den 2030 Zielen von K+S:

- Man will bis 2020/23 den Laden umkrempeln und die Schulden reduzieren
- Danach nett wachsen auf 11 milliarden Umsatz und 3 milliarden EBITDA.

Klingt alles recht nach zu hohen Zielen. War aber alles ja schon mal da und Kali braucht der Mensch ja.

Mit der Annahme EBITDA = op. CF und dass man die Abschreibungen auch investiert (CapEx) und historischen Margen ... sieht es ganz nett aus. Und die Stimmung (Aktien-Tief, Werra, große Short-Quote, ..) könnte kaum schlechter sein.

Was mir ganz gut gefällt ist ihre Ehrlichkeit im GB. Pensionen zählen sie wie die Bergbaurückstellungen zu den NetDebt. Das machen andere genausowenig wie eine 10-Jahres-Darstellung:

[pw1961]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.707.645 von cd-kunde am 15.09.18 14:38:13

"Assuming gold stays around $1200, that implies gold stocks ought to mean revert far higher to around 415 in HUI terms. That's a triple from here, and conservatively assumes no overshoot or gold rally."

Quelle:

Gold-Stock Forced Capitulation

Adam Hamilton

http://www.321gold.com/editorials/hamilton/hamilton091418.ht…

https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/77B7F4A0-2…

[cd-kunde]

Value-Investor Leber lässt die Finger von UK: