Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2435)

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.136.399 von Grab2theB am 04.07.18 15:33:32

Hallo Thorben,

vielen Dank für die tolle Vorstellung. Produziert denn die Hotel Chocolat Group alle im Sortiment befindlichen Artikel selbst? Oder wird auch Handelsware von anderen Herstellern vertrieben?

Ich habe selbst einige Erfahrungen bei einem mittelständischen Süßwarenhersteller (nicht nur Schokolade und nicht nur „Premium“ Süßwaren) in den letzten Jahren sammeln dürfen. Vertriebswege sind/waren ebenfalls ein Onlineshop und eine Vielzahl an Geschäften. Anbei einige Gedanken und Fragen, die Dir bei der Beurteilung der Hotel Chocolat Group eventuell weiterhelfen.

Onlineshop:
Der Onlineshop hat sich noch immer nicht wirklich durchgesetzt. Liegt wahrscheinlich am mangelnden Bekanntheitsgrad. Diesen zu steigern kostet richtig Geld. Wieviel Umsatz trägt denn das Onlinegeschäft bei Hotel Chocolat bei?

Geschäfte:
Befanden sich meist nicht in den besten Stadtlagen. Anfänglich waren die verkauften Produkte noch „hip“ und dies hat wenig gestört. Mit der Zeit haben die Produkte den „hip-Status“ verloren und es mussten nach und nach unrentable Geschäfte geschlossen werden. Gibt es denn Erkenntnisse, wie die Shops bei Hotel Chocolat performen?

Produkte:
Es werden nicht nur selbst hergestellte Süßwaren vertrieben, sondern auch eine große Menge an Handelsware. Dies ist u.U. problematisch (z.B. darf meine keine Lindt-Produkte vertreiben, wenn im Umkreis von einigen km ein Lindt-Store ist etc.). Die Margen bei Handelswaren sind des Weiteren eher schlecht. Wie ist dies bei der Hotel Chocolat Group?

Der Süßwarenhersteller hat auch viel im Bereich von Geschenken, Jubiläen, Sondereditionen zu Ostern/Weihnachten, Kalender mit Süßigkeiten, Firmenpräsente etc. verkauft. In diesen Bereichen waren die Margen immer problematisch, da die zu produzierende Losgröße meistens zu gering waren. Und der Individualisierungsaufwand (Firmenlogos, Fotos usw.) der Präsente etc. lohnt sich bei geringen Losgrößen kaum.

Letztendlich kann ich sagen, dass die Produkte eine ganze Zeit lang „hip“ waren und gut gelaufen sind. Der Trend in den letzten Jahren ging jedoch stetig nach unten und mittlerweile lässt sich im Bereich der Süßwarenherstellung kaum mehr etwas verdienen. Ein teures Filialnetz kann man sich nicht mehr leisten.

Beste Grüße
Felix80

[Dragonspook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.136.399 von Grab2theB am 04.07.18 15:33:32

Vielen Dank an Thorben für die tolle Unternehmensvorstellung von Hotel Chocolat Group!

Zu diesem Unternehmen werden hier KGV's von um die 40 kommuniziert.
Im aktuellsten verfügbaren Interim Results vom 21.02.2018, wird für die erste Hälfte des Berichtszeitraumes ein EPS von 9pence angegeben.

https://www.hotelchocolat.com/on/demandware.static/-/Sites-H…

Verglichen wird dabei mit dem Vorjahreswert (26 weeks ended 25 December 2016) von 7,8pence.
Im letzten Jahresabschluss werden die 7,8pence allerdings auch für das gesamte Jahr angegeben (53 weeks ended 2 July 2017)?!
https://www.hotelchocolat.com/on/demandware.static/-/Sites-H…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.hotelchocolat.com/on/demandware.static/-/Sites-H…

Das heißt also in der zweiten Berichtszeitraums-Hälfte wurde zwar Umsatz gemacht, aber kein Gewinn mehr generiert. Laut Geschäftsbericht war dafür ein in der zweiten Hälfte überproportional erhöhter Geschäftsaufwand (Operating expenses) verantwortlich.

Leider konnte ich im Investor Relationsbereich der Website, keine Berichte mehr finden, wie es in noch früheren Jahren sich verhielt.

Jetzt stellt sich für mich derzeit die Frage, ist dies regelmäßig so, dass der Gewinn nur in der ersten Hälfte des Berichtszeitraums generiert wird oder war das nur eine Ausnahme?
Wenn dies eine Ausnahme war, so könnte man die 9pence für 26 Wochen hochrechnen, auf 18pence für den gesamten Berichtszeitraum. Woraus sich beim derzeitigen Kurs ein KGV von ca. 22 ergeben würde.

Ich weiß dies ist alles ganz vereinfacht dargestellt. Aber mir geht es nur um den Gedankengang, ob dieser richtig ist oder etwas übersehen wurde.

[Timburg]

Nochmals zurück zu BMW & Co. Wird interessant sein in 2-3 Jahren rückblickend zu verfolgen, ob es tatsächlich nur eine kurzfristige Delle (wie bei den Ölmultis vor 2 Jahren) oder ein langfristiger Umbruch ist. Damals war ein antizyklischer Einstieg bei Sehll & Co ja eine goldrichtige Entscheidung. Und Shell mittlerweile bei mir mit Abstand die größte Position im Depot:

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/oel-multis-fuer-oel-akti…

[Timburg]

Guten Morgen zusammen,

@Grab2TheB
natürlich auch von mir einen obligatorischen Daumen, Thorben, für die tolle Vorstellung. Will mir gar nicht vorstellen was ich - als bekennende Naschkatze - in so einem Laden anrichten würde. Aber ähnlich wie von Matador geschildert - solche KGVs würde ich nur in der Tech- oder Medtech-Branche zahlen wo auch mal außergewöhnliches Wachstum durch Innovationen, neue Produkte usw. entstehen könnte.

OK, das Zahlenwerk schaut sehr gut aus, anscheinend wird der Laden von den Gründern auch sehr gut geführt - wenn man da einen ganz langfristigen Horizont von Jahrzehnten hat, kann man durchaus auch auf diesem Niveau noch zugreifen.

Hab nur mal eine Frage zur internationalen Expansion. Aus logistischen (und nicht aus buchhalterischen) Überlegungen. So ein Einzelladen mit paar hunderttausend Umsatz im Jahr - egal ob Hongkong oder Kopenhagen oder Gibraltar - hat doch Fixkosten die in keinem Verhältnis zum Ertrag stehn. Also erstmal Firmengründung, Standortsuche, Einholen der zig Genehmigungen, Papierkrieg mit Finanzamt usw. Ob sich das für einen einzelnen Laden wirklich lohnt ?? Denke eher dass es da schon etwas mehr Masse benötigt um in einem neuen Land profitabel zu werden.

Übrigens - nochmal zurück zu Freenet. Musste nach meinem Verkauf übers WE ziemlich oft nachdenken ob ich richtig gehandelt hab. Und dass Du neulich aufgestockt hast war vlt. auch einer der Gründe warum ich die Rolle rückwärts gemacht hab. Und wie man sieht - gerade zur rechten Zeit noch. Gestern weiter aufwärts weil Blackrock eine Stimmrechtsmeldung brachte:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-07/4420845…

@Matador
auch bei BMW könnte ich noch unter meinem VK wieder rein. Aber eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Und wie ich meinen Freund Trump mittlerweile kenne - was der Botschafter da versprochen haben soll kann morgen schon per Twitter zerlegt werden. Und der Botschafter auf der Suche nach einem neuen Job sein. Fazit: muss nicht überall mitspielen und dabei sein. Wünsch aber sowohl Dir mit Deinen OS als auch Com69 mit den Aktien viel Glück. Falls es meinerseits eine falsche Entscheidung war ist es weder die erste, noch die letzte.

@Waterdiver
soweit ich mich erinnere hast Du bisher ja eher Werte wie Shell, Pepsi, BASF usw. auf der Kaufliste. Sowohl Wirecard als auch JD.com sind m.M. nach gute Werte, muss Dir aber bewußt sein dass es bei Techs viel volatiler zugehn kann. Zumal diese Kategorie die letzten Jahre sehr gut gelaufen ist. Schau Dir mal den Chart von Wirecard an - da kann jederzeit auch mal eine Korrektur kommen. Wenn Du die aussitzen kannst ist es kein Problem. Fällt einem (wie bei mir) mit einem breiten Gerüst an Dickschiffen jedenfalls leichter, mal 10% Miese bei einer Supernus oder Tencent zu verkraften.


@Toto
endlich ist es vollbracht. Hab ja schon lange ein Auge auf die BPost geworfen. Seit gestern bist Du da nicht mehr alleine. Keine Ahnung ob es noch weiter runter geht, aber irgendwann muss man es einfach probieren. Hab dieses Jahr recht wenig für meine Divi-Statsitik gemacht. Wird also Zeit da einiges nachzuholen, und die Belgier zahlen ja im Dezember noch einen ordentlichen Batzen. Ist mir das Risiko jedenfalls wert.

http://www.4-traders.com/BPOST-16193932/financials/

Schönen Tag allerseits
Timburg

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.136.399 von Grab2theB am 04.07.18 15:33:32

Hallo Thorben,

auch von mir einen Daumen fuer diese gute Vorstellung eines Unternehmens, das ich noch nicht kannte (bin an deren Shops in London offensichtlich in Gespraechen und Gedanken versunken vorbeigelaufen).

KGV (laut 4-traders.com) von 43/36 (2018/2019) ist mir zuviel, auch wenn Geschaeftsentwicklung und Kennzahlen sehr gut aussehen. Eurofins kostet nur 31/25 und selbst das war fuer mich schon eine Ueberwindung. Moeglicherweise verpasse ich dadurch viele Struktur- und Momentumgewinne, aber ich fuehle mich mit guenstigen soliden Langweilern im Moment besser.

Hotel Chocolat Group ist nach wie vor ein sehr UK-zentrisches Geschaeft. Hier in Paris z.B. haben an den Hot Spots die Belgier neben einigen franz. Marken die Nase vorn. Eine Positionierung und globale Marktanteilsausweitung duerfte nicht einfach und guenstig sein. Die meisten Geschaefte in dieser Branche sind nicht boersennotiert, daher ist ein echter Vergleich im ganzen Segment unter uns Laien eher nicht moeglich.

Die Kombination aus Produktentwicklung und Endkundenvertrieb unter einem Dach passt etwa zu dem Modell einiger junger Kaffeeunternehmen vorwiegend aus den USA, von denen einige in der letzten Zeit von Groesseren (z.B. Nestlé) uebernommen wurden. Es wird spannend, ob dieses Unternehmen irgendwann ein solches Target sein wird.

Die entscheidende Frage bei dieser Bewertung ist, wie lange die Wachstumsrate aufrechterhalten werden kann. Fuer mich ist das in diesem Marktsegment eher Spekulation. Das Produkt deckt zudem keine essentiellen Beduerfnisse einer fortschrittlichen Gesellschaft ab, wie z.B. MedTech Unternehmen, die ich bei ebenfalls hohen Bewertungen bevorzugen wuerde (z.B. Eurofins, Biomérieux, Neogen, u.a.).

Viele Gruesse

[El_Matador]

Ich hatte mir vor ein paar Tagen Call Optionsscheine auf BMW Stammaktien ins Depot gelegt und jetzt kam diese Nachricht. Timburg, daher auch meine kritischen Anmerkungen zu Deinem Verkauf Deiner Vorzuege. Unsere Transaktionen fanden ungefaehr zeitgleich statt. BMW St unter 80 Euro ist nicht teuer, wenn die Welt nicht untergeht und der YTD-Absatz von BMW ist weiterhin positiv. Fuer die OS Position (6.000) hat der Emittent 600 Staemme gekauft. Mal sehen, wann ich da wieder aussteige. Bei diesem OS Teufelszeug darf man nicht zu lange zoegern und sollte Gewinne mitnehmen wenn und solange sie da sind.

http://www.4-traders.com/BAYERISCHE-MOTOREN-WERKE-435722/new…

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.121.312 von Timburg am 03.07.18 06:35:34

Zu Vitrolife habe ich auch keine aktuellen Neuigkeiten gefunden.

Im Chart sieht man allerdings, dass bei 140 ein starker Widerstand besteht, der seit einem Jahr schon mehrfach getestet wurde. Dort kam auch der letzte Rücksetzer. Andererseits haben eine Aufwärtstrendlinie, die in etwa beim aktuellen Kurs liegt. Sieht sehr nach einem Keil aus, der sich bald auflösen sollte. Hoffentlich nach oben!

Grüße
Linkshänder

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.136.399 von Grab2theB am 04.07.18 15:33:32

Super Vorstellung der Firma.

Ich würde sie allerdings nicht mit Hussel vergleichen sondern vielmehr mit Lindt. Da kommt man dann auch mit der Bewertung in ähnliche Regionen.

Das Ungewöhnliche der Firma zeigt sich auch bei den Chocolate Bonds:
https://www.lovemoney.com/news/29329/hotel-chocolat-bond-ear…
für die Naschkatzen unter Euch

Grüße
Linkshänder

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.136.399 von Grab2theB am 04.07.18 15:33:32

Hallo Grab2theB

Meine Meinung zu dem Wert kennst du ja bereits.
Natürlich schreckt die hohe Bewertung auf den ersten Blick ab.
Aber 100 Stores in ganz Grossbrittanien lassen bei deren Bevölkerung noch sehr viel Spielraum nach oben. Zumal man schon einen Fuss in das europ. Ausland (Dänemark) gestellt hat.
Erinnert von der Strategie ein wenig an Fielmann. Nämlich eine behutsame nicht fremdfinanzierte Ausweitung der Stores. Dazu sind sie bereits sehr früh in dem Gewinnbereich mit steigenden Margen.
Und eine eigene Kakaoplantage hat natürlich auch was.

Gruß
com69

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.136.399 von Grab2theB am 04.07.18 15:33:32

Hallo Thorben,

erste Rückmeldung auf die Schnelle:
Sehr gute Vorstellung - sowohl von Hotel Chocolat als auch von dir!

Folgende Dinge möchte ich ergänzen:
-Börsengang war vor rund zwei Jahren
-Umsatz 2017 bei rund 105 Mio. GBP
-Marktkapitalisierung ca. 450 Mio.
Insgesamt "klein aber fein", damit jedoch eher etwas für den erfahrenen Anleger.

Beste Grüße
Bastian