Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2550)

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.480.806 von DividendenFiete am 06.04.18 14:15:17

Eigentlich wollten wir schon dieses WE losziehen.....aber wenn Du noch nicht soweit bist.......

Spaß beiseite; vom 31.05. bis zum 03.06. OK, manche kommen früher (oder bleiben länger) - aber die 4 Tage sind als Anhaltspunkt gedacht.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.480.701 von Timburg am 06.04.18 14:04:56

Zitat von Timburg: ...Das Einzige was mir fehlt ist Deine Anmeldung zum Achensee - hab das Zimmer nämlich schon gebucht. .....
Timburg

Wann ist es denn wieder soweit? Hab noch gar nivht mit bekommen, das ihr es schon terminiert habt?

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

ziemlich holpriger Start ins Alltagsleben: gestern kein Auge zubekommen und heute verpennt. Muss wohl 15-20 Jahre zurückliegen seitdem mir das letztes Mal passiert ist. Aber mein Nachbar schüttelt sowieso immer nur den Kopf wenn wir aus dem Flugzeug direkt in die Arbeit gehn. Hat sich diesmal aber aus Termingründen nicht vermeiden lassen.

Sorry @ Vidar für mein lückenhaftes Spanisch.

Hola Timburg! Bienvenido a casa!

Bei der Begrüßung musste ein H davorsetzen:
Hola! ohne isses nämlich die Welle oder Woge.

Nächstes Mal geht`s ja vielleicht in die Staaten, da melde ich mich dann mit ello, my friends zurück. Bist ja auch Karibik-Fann wenn ich das richtig in Erinnerung hab. War bestimmt nicht der letzte Urlaub in Mexiko.

@Samson
werde immer ganz melancholisch wenn ich Dich hier sehe. Außer uns und einer Handvoll Veteranen kennt wohl keiner mehr den Begriff "2. Welle" oder Namen wie Vogsve, Marge oder Alexert. Wie die Zeit doch vergeht - freut mich aber immer wenn Leute wie Du dann doch immer wieder zurückfinden.

@Amorphis
bist natürlich im Vorteil dass ich wieder hier bin; muss da keine Massenabfertigung durchführen. Also willkommen im Sräd - die Fangemeinde von Romgaz scheint ja täglich zuzunehmen. OK, ist für mich erstmal eine Sache von Lokalpatriotismus, was mir bei der Ausschüttung ja auch nicht schwer fällt. Als kleine Beimischung kann ich diese Wahl auch durchaus vertreten.

@Franz
hast wg. QST Rumänien nachgefragt. Hab ja im Herbst schon mal 6% Zwischendividende kassiert - QST beträgt 5% und ist anrechenbar. Also auch von dieser Seite investorenfreundlich. Bin ja näher am dortigen Markt und hab somit auch weniger Bedenken dem Land gegenüber. Ist zwar noch ein riesiger Unterschied zu den gestandenen Kapitalmärkten, aber ich denke wir sind uns alle einig dass man derzeit auch über den Tellerrand KOMOCL blicken muss wenn man etwas aus den überhitzten Märkten rausholen will.

@Felix
danke für die Meldung zu Hormel bzw. zu der REIT-Liste. Letztere könnten auch sowas wie eine gute Einstiegsgelegenheit sein - ganz im Sinne: buy the rumors, sell the facts. Da war die letzten Jahre ja die Angst vor den Zinserhöhungen, jetzt sind die da und zumindestens meine OHI haben sich in den letzten Turbulenzen sehr stabil gezeigt. Aber wie bei Romgaz muss man das alles durch das Prisma der zweistelligen DR sehn. Wenn das 2-3 Jahre gutläuft hat man einen Großteil des Einsatzes schon wieder raus.

@Fiete
schön Dich wieder häufiger bei WO zu sehn. Das Einzige was mir fehlt ist Deine Anmeldung zum Achensee - hab das Zimmer nämlich schon gebucht. kleiner Spaß. Ich schick mal meine Paypal gegen Deine Mastercard ins Rennen - nicht mal Timburg kann alles haben was so auf den Kurszetteln notiert ist. Stelle mich aber vorsichtshalber bei meinen ganzen Tech- und Growth-Werten aber auch auf eine längere Seitwärtsbewegung ein.

@Puttyfly
wow, gleich 4 Kids - Glückwunsch. Und dann nochmal Glückwunsch dass zeitliche und finanzielle Resourcen bleiben um Dich mit dem Thema Anlegen/Börse zu beschäftigen. Investival hat Dir ja schon einige Basics vermittelt - einfach den Profis hier und anderweitig auf die Finger schaun und Du wirst schon bald ein besseres Gefühl für den Markt haben. Bücher und Theorie sind immer gut, aber erst in der Praxis kann man testen inwiefern Aktien mit ihrem täglichen Auf und Ab zur eigenen Psyche passen. Als kleiner Trost oder Aufmunterung zwischen all den Spezialisten hier, rufe ich mir immer diese netten Geschichten mit Krankenschwestern, Hausmeister oder Tankstellenangestellten, welche im Laufe der Zeit ein Riesendepot allein durch Disziplin und Geduld aufgebaut haben. Ansonsten hätte ich wohl schon längst das Handtuch geworfen. Also einfach dranbleiben, dann wird das schon.


Guten Start ins WE @all
Timburg

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.477.212 von Felix80 am 06.04.18 08:31:44

Zitat von Felix80: Vielen Dank für die Fair Value Angaben von Morningstar. Habe ich bislang nie beachtet (ist glaube ich dort "Premium Content" für zahlende Nutzer).

Ist denn etwas über die Berechnung des FV lt. Morningstar bekannt?

Untenstehend sind ein paar Infos, wie Morningstar den Fair Value berechnet. Auf diesen Wert alleine würde ich mich nicht allzu sehr verlassen. Ich sehe das als einen Mosaikstein in der Beurteilung eines Unternehmens.

Recht aufschlussreich sind bei Morningstar die sehr umfangreichen Detailanalysen der einzelnen Aktien. Zumindest für die größeren US-Werte sind die meistens vorhanden, und werden auch recht häufig aktualisiert.

Morningstar's Fair Value:

To derive the fair value estimates, we use our proprietary discounted cash-flow (DCF) model. This model assumes that the stock's value is equal to the total of the free cash flows the company is expected to generate in the future, discounted back to the present. So, the first step is to project how much cash a firm is likely to produce over a number of years, and subtract the amount needed for capital improvements and increases in working capital to keep the business growing. Whatever profits are left over belong to the shareholders. The second step is to discount those profits to understand how much they are worth today.

As with any DCF model, the ending value is highly sensitive to the analyst's projections of future top- and bottom-line growth. In addition, the cost of capital, which is determined by the firm's capital structure and its riskiness, is another influential factor in the fair value estimate. (For more discussion of the nuts and bolts of Morningstar's DCF model, please see David Kathman's article "How Morningstar Values Stocks".)

In contrast, target prices are usually formulated by taking an earnings estimate and then applying a multiple, most typically a price-to-earnings (P/E) ratio. In theory, the P/E ratio shows how much investors are willing to pay for a firm's earnings. For example, Boston Scientific's (BSX) shares recently traded at $62, compared with earnings over the last 12 months of $1.10 per share. This translates into a P/E of 56. In other words, investors are willing to pay $56 for every $1 of the firm's earnings.

To arrive at a target price for the future, sell-side analysts often take their earnings projections and multiply them by a P/E ratio that's appropriate for the industry, or reasonable by the company's historical standards. For instance, Boston Scientific's consensus earnings estimate for 2003 is $1.24. If we multiply by the P/E of 56, then we end up with a target price of $69.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.499 von investival am 06.04.18 10:32:20

> bedenkt man alle, stimmt oft die Bewertung gar nicht mehr, *g* ... <
Weil darüber einfach zu viel Zeit verstrich hat man keine 2-3 kompetent-willig zuarbeitenden Sekretär*innen,

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.199 von Zinsidende am 06.04.18 09:59:17

Vielen Dank für den Hinweis.

Corestate Capital ist nicht wirklich ein REIT. Kommt für mich nicht in Frage. Habe mich nicht näher mit der Gesellschaft beschäftigt, aber auf den 1. Blick hat mich das Zahlenwerk auch nicht überzeugt.

Was gefällt Dir denn so an Corestate?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.658 von puttyfly am 05.04.18 23:19:18

fundamentale basics

Zitat von puttyfly: Zwischen all den Experten hier im Thread, mal wieder was von der Newbie-Front;-)

Seit knapp 18 Monaten bin ich an der Börse aktiv. Anfangs oft als Trader unterwegs, schnelle Gewinne mitgenommen und auch ordentlich was verdient. Unterm Strich ein Hasardeur im Bullenmarkt.
Der Kontakt hier im Forum hat mich auf das fehlen einer fundierten Strategie aufmerksam gemacht und ich habe mich mehr in die Matiere reingekniet um mehr über Aktien zu erfahren.

Das gelang mehr schlecht als Recht. Verunsicherung wurde größer und größer. Ich habe mich an vielen verschiedenen Quellen informiert, aber unterm Strich nicht wirklich ordentlich.
Da Zeitmangel ein akutes Problem mit 4 Kleinkindern darstellt, bin ich nicht wirklich vorangekommen.

Deshalb habe ich eine kleine Pause eingelegt mit dem Handeln (die Aktien verfolge ich noch immer täglich) und mir endlich das Buch welches hier so oft empfohlen wurden zugelegt und gelesen:
Peter Lynch : der Börse einen Schritt voraus.

Erstmal vorneweg, das Buch liest sich sehr angenehm, eher wie ein Roman und nicht wie befürchtet mit Zahlen, Diagrammen und hohen mathematischen Kenntnissen.

Auf der anderen Seite, kann man das auch negativ auslegen, es fehlt an einer klaren Vorgehensweise, aber dass man den Stein der Weisen weder in dem Buch noch anderswo finden würde, war eh klar. Darum geht es nicht, sondern eher um die Grundhaltung. Ich habe mich allerdings auch manchmal gefragt, ob das Buch aus der Zeit gekommen ist, besonders wenn man vorher überall im Internet sich informiert hat und eine Menge windiger Top-ausgeklügelter Strategien "aufgezeigt" bekommen hat. Eben ein wenig konträr zum Buch, wo wenig Charts, Tabellen und Diagramme vorkommen. Wie schon vorher geschrieben, geht es im Buch auch nicht darum - es wird ja auch oft gesagt, dass man (s)einem Anlageberater nicht unbedingt trauen sollte.

Wie gesagt, ich bin für meinen Teil eher beruhigt, dass Börse nicht unbedingt hochtrabend sein muss.
Verwundert hat mich allerdings, dass es in dem Buch oft um Ten(oder mehr)Bagger ging, was mir etwas unrealistisch erscheint. Allerdings auch, dass man mehr Geduld mitbringen muss, wenn man von seinem Investment überzeugt ist.

Trotzdem habe ich einige Fragen, welche ich nicht beantworten konnte, vielleicht könnt ihr mir dabei helfen:
1) Peter Lynch schreibt anfangs, dass jeder Normalo den Profis voraus sein kann, indem er Informationen aus seinem direkten Umfeld nutzt um Aktien zu finden, welchen Profis nicht auf dem Radar haben. Da komme ich auf das zurück, was ich vorher geschrieben habe. Ist das auch im Jahre 2018 noch der Fall. Sind börsennotierte Gesellschaften noch so transparent/durchschaubar/mitteilungsfreudig einem Aktionär gegenüber, dass man sich seine Informationen zusammensammeln kann? Hattet ihr schon solche Erfahrungen?

2) Es gibt die Einordnung er Aktien in : Wachstumschwache, stetige, Wachstumstarke, Turnaround,Substanz und Zyklier. Ist das eine persönliche Einteilung Lynchs? Ich kann mit jedem Begriff etwas anfangen, die eine oder andere Aktie auch in eine Kategorie einteilen (aufgrund von Charts und fundamentalen Werten), aber dennoch bin ich mir recht unsicher - ob dies auch der Fall ist - oder ob mein persönliches Empfindes, da doch nicht zu stark beeinflusst. Eine "offizielle" Einteilung im Internet gibt es wohl nicht, nehme ich an.

3) Lynch redet des Öfteren von der Gewinn Linie, was ist das? Ich konnte keinen Chart davon finden.

4) Value Line. Was ist das. Es scheint mir ein Sammelsurium von wichtigen Werten zu sein. Was es genau damit auf sich hat, konnte ich aber nicht herausfinden

5) Lynch gibt an, dass der Gewinn wohl das wichtigste ist. (Wachstumsrate+ Dividende)/KGV über 2 sind interessant - vereinfacht gesprochen.
Welche Werte nehmt ihr aus einer Bilanz heraus, welche für euch wirklich wichtig sind? Lnych sagt z.B., dass hoher Cashflow sowie eine Reduzierung der Aktienanzahl immer positiv sind. Die Aktienanzahl über die Jahre konnte ich z.B. auch nicht ausfindig machen. Ich stelle sowieso fest, dass WO, wohl nicht der richtige Ort ist um Nachforschungen anzustellen.

Insgesamt wäre es interessant, eine Aktie als Beispiel zu nehmen und euer Vorgehen zu beschreiben. Ich denke damit wäre vielen Newbies anschaulich geholfen. Wenn ich wieder von Lynch ausgehe, dann ist eh der ständige Newsflow überflüssig. Aktie springt nicht an- warum ,etc...? Wenn die Firma Gewinn generiert, die Daten sich nicht negativ verändert haben, dann wird der Kurs höchstwahrscheinlich irgendwann anspringen - nicht heute, nicht Morgen, aber er wird. Diese Analysen (das ist KEIn Vorwurf) scheinen mir im Forum eher ein minimaler Teil zu sein im Vergleich zu den ständigen , Warum,Wieso,Weshalb Beiträgen.
Aber vielleicht bin ich auch noch nicht erfahren genug um die Beiträge besser auszuwerten.

Ich danke allen für den ständigen Input hier, es ist immer eine Freude hier mitzulesen.

Schönen Abend

PS: ich sehe gerade îch habe einen Follower. Ich bin etwas schockiert ;-)

Liebe Grüße

Gleich 4 Kleinkinder sind eine besondere Herausforderung, bei der man natürlich materielle Erfolgskompromisse zu machen hat, und bei der man, auch mit sich, Geduld braucht – kommt Zeit, kommt Rad, wie ein geschätzter Mitstreiter gerne sagt. – Deshalb meinerseits nochmal ausführlich ...

1)
Anno 2018 dürfte der gemeine Anleger vs. dem in Anlagevorschriften und Performancezwängen eingebundenen 'Profi' eher noch mehr Vorteile generieren können als Lynch sie schon damals beschrieb; das damalige Risiko einer Unter- ist »nur« dem einer heutigen Überinformation mit einer Menge 'Rauschen' gewichen.
>> Wenn ich wieder von Lynch ausgehe, dann ist eh der ständige Newsflow überflüssig. <<
Was Märkte, Währungen, Rohstoffe und meistens auch Politik sowie Analysten angeht (letztere sind eher schon mal eine Kontraindikation), ganz sicher; kann ich nur bestätigen.

Schon von Unternehmen selbst erhält man heute via deren websites binnen weniger Minuten bis zu 10y-Zahlenüberichten und weitere Informationen; früher musste man die dafür anschreiben und sich Geschäftsberichte schicken lassen, oder einen teuren research-Dienst abonnieren [was m.M.n. wieder kommen wird; die Zeit kostenfreier Qualitätsinformationen wie sie das Internet v.a. anfangs mitbrachte, läuft aus], oder »einfach« gutem research in Anlagepublikationen was es damals weit mehr als heute gab zu irgendeinem Unternehmen vertrauen.

2)
Peter Lynch versucht in seinem (Erst-)Werk, seine Erfolgsgründe dem gemeinen Anleger in eingänglicher Form und auch unterhaltsam-kurzweilig nahezubringen. Das beinhaltet einen Schwerpunkt auf moderat bewertete growth stocks (eben die potentiellen 10-bagger) ohne eine b&h-Dogma [s[Lynch schrieb von einer Haltedauer seiner Pos. von meist 4-5y][/s] sowie die Aktienklassifizierung mit jeweils spezifischen Herangehensweisen. Beides dürfte über die Zeit allgemeingültig hilfreich sein+bleiben, auch wenn in jüngerer Zeit internet-basierte Geschäftsmodelle im medialen Fokus stehen um nicht zu sagen en vogue sind.

3)
Lynch legte 'Gewinnlinien' (die publizierten Quartals-eps) in Langfristcharts, um so Über-/Unterbewertungen zu visualisieren.

4)
'ValueLine' ist ein und war vor dem Internet-Zeitalter der führende US-research-Dienst bzw. Datenlieferant: http://www.valueline.com/.
– Kostenfrei erhält man dort heute noch aktuelles research zu den DJIA30-Werten: https://research.valueline.com/research#list=dow30&sec=list; dort auf die company names klicken.

5)
>> (Wachstumsrate+ Dividende)/KGV über 2 sind interessant <<
Das wirst kaum finden, ...

Lynch hob auf das heute sog. peg [p/e-growth-ratio] ab, welches das p/e = auf deutsch 'KGV' in Relation zum (erwartbaren) jährlichen Gewinnwachstum setzt (wobei zur Gewinnwachstumsrate noch die Div.rendite addiert wird). Das sollte bei einem Kauf idealerweise bei 1, aber nicht >2 liegen (was auch eine Funktion der monetären Rahmenbedingungen ist). – @Felix80 reflektierte beispielhaft MA mit einem peg >>2 (35/15) von daher zu Recht skeptisch.

>> Welche Werte nehmt ihr aus einer Bilanz heraus, welche für euch wirklich wichtig sind? Lnych sagt z.B., dass hoher Cashflow sowie eine Reduzierung der Aktienanzahl immer positiv sind. Die Aktienanzahl über die Jahre konnte ich z.B. auch nicht ausfindig machen. <<
Letzteres findest bspw. auf der hier öfters zitierten Morningstar-site
http://financials.morningstar.com/
und dann via 'Balance sheet' und 'Key Ratios' z.B. für gesagte MA
http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=MA®ion=…
unter 'Shares Mil'.

Welche Fundamentalparameter man wie gewichtet, ist auch eine persönliche Sache; bedenkt man alle, stimmt oft die Bewertung gar nicht mehr, *g* ... Darüber gibt es xxl Abhandlungen+Auffassungen, und auch Literatur, die einem da m.E. gut weiter hilft wie z.B. meine letztens genannten 2 Büchlein.

Richtig ist, dass der cashflow aussagekräftiger als der Gewinn ist, und der free cashflow (= cf – betriebnotwendige Anlageninvestitionen) die relevante Messgröße schlechthin für das ist, was das Unternehmen an Schulden- und Dividendendienst reell leisten kann; diese Größe sollte im Branchenvgl. in Bezug auf die schuldenbereinigte Marktkapitalisierung =
EV = market value of common stock + market value of preferred equity + market value of debt + minority interest - cash and investments https://www.investopedia.com/terms/e/enterprisevalue.asp#ixz… gut sein.
Man spricht entsprechend von Schuldentilgungsdauer (die es in Jahren braucht, um die Schulden aus dem aktuellen fcf zurück zu zahlen), und auch der dpr [dividend payout ratio], die den Ausschüttungsanteil am fcf relativ angibt. [– Die dpr wird allgemein auf den Gewinn bezogen publiziert, was bei strengeren Maßstäben hinsichtlich der eigenen Grenzziehung (z.B. <60 % für staples) auch hinreicht; aussagekräftiger ist wie gesagt der fcf]

Was zumindest für mich auch sehr wichtig ist, ist das, was aus dem operativen Geschäft nach Div. und realem Schuldendienst in der Bilanz ankommt, und v.a., wie sich das über Jahre wie über die letzen Quartale entwickelt: die Gewinnrücklagen = retained earnings. Eine gute Zulieferung kann(!) bspw. eine temporär mäßige EK-Quote (bspw. nach aggressiven Aktienrückkäufen) schon mal entschuldigen.
Nicht minder wichtig die Relation EK/(goodwill+intangibles). Ist die nach Aquisitionen aus den Fugen geraten, sollte die Bilanzulieferung nach einigen Quartalen entsprechend positiv ausfallen.

[Zinsidende]

Kauf Corestate Capital. Die Dividende für 2017 von 2.- Euro bzw. 4% könnte den Kurs nach unten absichern, zudem scheint eine (erheblich) höhere Divididende für 2018 möglich. Spekulative Depotbeimischung mit Growth Potential.

Beste Grüße,

Zinsidende

[Samson79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.477.737 von francescoDC am 06.04.18 09:19:43

Danke für die Auskunft! Werde ich mir auf die Watchliste setzen. Vielleicht wäre ja ne kleinere Position gar nicht verkehrt.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.477.515 von investival am 06.04.18 09:00:57

Danke Dir.

Meine bisherige Position ist ca 1,5 Prozent des Gesamtdepots und das Risiko schon wert.
Die Netto-Dividende erhöht sie fast 4 Prozent.
Sollte das in die hose gehen, verbuch ich das unter Lehrgeld.

Franz