Windreich AG - auf ein Neues (Seite 1188)

[janssen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.361.839 von elman1 am 31.08.13 13:10:07

Was wollen Sie sagen mit:

6000 Euro [Eigen + Fremd] gibt waehrend 25 Jahr 1 kW?
[mitteler Laufzeit 12,5 Jahr].
Was muss ein Finanzman damit???????
Gar nichts! Ein Finanzman denkt in Euros und Prozenten!!!


Ein Finanzman woll nur wissen wieviel Rendite er auf sein Investment bekommt und dass ist 12% - wie ich vorgerechnet hatte.

Womit gleichen Sie dann die 6000 Euro/ kW waehrend 25 Jahr; bitte Quelle?
Was ist die Zahl fuer Atomstrom?
Was ist die Zahl fuer Bard1?

Natuerlich weiss als Akademisch Ingenieur was eine Sensitivitaetsanalyse ist. Die Windgeschwindikeit ist ueberigens seit viele Jahren gemessen.

[mopswombard]

Zitat von papamark: <<Die Antwort lautet, ja bei bonitätsstarken Unternehmen. Dürfte wohl nicht unbedingt auf Windreich zutreffen.>>

Woher nimmst Du deine Weisheit? Wie die Banken Windreich beurteilen, hast Du dazu ein Exposè?

Da brauche ich mir die Bewertung von Creditreform anschauen. Jede Bank dieser Welt muss solche, vielleicht in ihren Augen, falschen Bewertungen ind die Risikobewertung eines Kredites hinein fliessen lassen. Das gilt auch für die lieben Schweizer. Zweitens dürfte der Kredit, wenn er denn noch existiert, mit hundertprozentiger Sicherheit zwischen Aufsichtsbehörde und Safra Sarasin thematisiert worden sein. Und dann bleibt drittens die Frage über, wieviel Prozent Eigenkapital muss ich hierfür hinterlegen. Da zumindestens Punkt 1 negativ ist, dürfte die Chance/ Risikobetrachtung nicht poisitiv sein und dies bedeutet im Umkehrschluss, entweder höhere Sollzinsen oder Rückzahlung.
Um nicht wieder hier in eine Ecke gestellt zu werden. Das ist kein WR oder WB Problem, das sind leider oder gott sei Dank und pikanterweise ,die Folgen aus der Safra Sarasin Heimatstadt Basel II bzw. III Auflagen.

[elman1]

Zitat von janssen1: Mann muss nicht mit Gesammtwerten rechnen. Das meiste Kapital ist Fremdkapital fuer ca 4% Zinsen. Es geht um die Rendite auf das Eigen kapital; nicht um Rendite auf [Eigen kap + Fremd kapital]; dass ist niederiger und nicht interressant fuer ein Investor. Die richtige weise um die Rendite zu berechnen ist zu rechnen mit alle Ausschuetungen.

was redest Du da fuer wirres zeug ?

Ich habe doch die gesamtrendite nicht in frage gestellt, jedenfalls nicht wenn man WBs zahlen glaubt ! WBs milchmaedchenrechnung ist ja ins sich schluessig !

Was mich schockiert sind die 6000 €/kw !!!! da darf nichts, aber auch gar nichts schiefgehen !

Weisst Du, was eine sensitivitaetsanalyse ist ?

[elman1]

Zitat von papamark: >>>Ich war ernsthaft an einer beteiligung interessiert, aber beim nachrechnen bin ich darauf gestossen, dass er uns da die offshore kW fuer knapp 6000€ verkauft (inkl bankkredite). Und das ist entschieden zu viel. offshore kostet real 4000-4500 € /kW.>>>

Das rechne mir mal vor! Referenzprojekt? Bin sehr gespannr!

bist Du derjenige, der mir angedichtet hat, ich redete en Tod von WB herbei ?

Eigentlich wars Du ja fuer mich gestrichen.

Aber: schwamm drueber !

Ich mach' mir die Muehe nur, wenn DU versprichst, mir oeffentlich recht zu geben sollte ich die dateen bringen.

[janssen1]

Mann muss nicht mit Gesammtwerten rechnen. Das meiste Kapital ist Fremdkapital fuer ca 4% Zinsen. Es geht um die Rendite auf das Eigen kapital; nicht um Rendite auf [Eigen kap + Fremd kapital]; dass ist niederiger und nicht interressant fuer ein Investor. Die richtige weise um die Rendite zu berechnen ist zu rechnen mit alle Ausschuetungen.

[janssen1]

12% pro Jahr. Mann muss dass mittelen: gute Jahren und minder gute Jahren. Bei minder gute Jahren gab es bei Alpha Ventus schon viel Stroemerloese. Na, oke, wenn eine Investor schliesslich 11% statt 12% bekommt dann raucht er noch eine Zigarre.
http://dantysk.vattenfall.com/alpha-ventus-shows-offshore-wi…
[Nicht von Windreich ]. In die Niederlande wird Windenergie auch vermarkt [EEG-umlage in die Niederlande ist niederig]

[papamark]

>>>Ich war ernsthaft an einer beteiligung interessiert, aber beim nachrechnen bin ich darauf gestossen, dass er uns da die offshore kW fuer knapp 6000€ verkauft (inkl bankkredite). Und das ist entschieden zu viel. offshore kostet real 4000-4500 € /kW.>>>

Das rechne mir mal vor! Referenzprojekt? Bin sehr gespannr!

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.361.249 von janssen1 am 31.08.13 09:40:25

lieber janssen,


was soll bei meiner kalkulation zu GT1 falsch sein ?

Ich war ernsthaft an einer beteiligung interessiert, aber beim nachrechnen bin ich darauf gestossen, dass er uns da die offshore kW fuer knapp 6000€ verkauft (inkl bankkredite). Und das ist entschieden zu viel. offshore kostet real 4000-4500 € /kW.

Dass trotzdem, bei 6 t€/kw, eine rendite von 12% herauskommen soll, bezweifle ich sehr. Da muss wirklich ALLES super laufen plus die annahmen der einspeiseverguetung nach den 15 jahren eeg auch stimmen.

Ausserdem fehlt eine sensitivaetsanalyse , die zeigt, was passiert, wenn zB die windproduktion 3 Jahre lange hintereinander nur 80% des sollwertes erreicht ! Wie Du weisst, erreichen die allermeisten onshore-projekte nicht den prognostizierten ertrag.

Dialektik: machen wir den umkehrschluss: wenn schon gt1 fuer Retail-kunden nicht interessant ist, so ist ein verkauf à 6000€/kw fuer Windreich eine Goldgrube. Also bitte zeichnen, Janssen ! Damit sicherst Du meine Aneliehen ab !

Es waere ja mmal interessant zu wissen, wieviel % von GT1 WB bisher zu 6000€/kw verkauft hat !

[janssen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.361.069 von elman1 am 31.08.13 08:22:03

@Elman

1.
Bitte gerne eine Kalkulation und Beweis und nicht was Herr Elman denkt.

Ihre Kalkulation von GT1-Anteile voriges Woche stimmte ganz nicht [grosse Fehler!]; bitte jetzt eine Kalkulation die stimmt.

Bitte eine deutliche Kalkulation mit Quellen so dass ich es genau kann nachrechnen. Bitte rechnen mit Ökostrom Vermarktung; z.B.:
http://www.swm.de/oekostrom/produkte/m-oekostrom.html

Oh, ja telefoniere Sie bitte auch noch eben mit Herr Balz und lass Herr Balz ihre Kalkulation auch noch eben nachrechnen, dan wissen wir wo das Problem ist. Wenn Sie nicht mit Herr Balz telefonieren wollen, dann schicke ich ihre Kalkulation gerne weiter [wenn ihre Kalkulation natuerlich sehr deutlich ist]


2.
Politik:
http://www.n-tv.de/politik/So-wollen-die-Parteien-das-Klima-…
Positiv.

3.
Wie viele mahlen beschrieben: Die Windreich-projecte wo viele Investierungen in gemacht sein sind EEG-umlage-safe.

4.
Bitte schreiben Sie nicht wieder das Sie WR-Anleihe haben. Mit Ihre negative Gedachten werde es sehr dumm sein um die Anleihe nicht zu verkaufen.

[elman1]

also der breif hat mir an sich gefallen, da WB direk auf einige meiner fragen engeht.

eine kleine nachfrage wird aber wohl erlaubt sein:

"1. Auswirkung von eventuellen EEG-Veränderungen auf die Werthaltigkeit der Windreich-Offshore-Pipeline.

Antwort: gar keine.

So ist zum Beispiel unser Projekt MEG 1 nach der EEG-Vergütung mit lediglich 12 Cent pro Kilowattstunde kalkuliert.

Direkter Stromhandel wäre jederzeit möglich, der private Verbraucher zahlt 22-26 Cent pro Kilowattstunde für schmutzigen Strom.

Und in diesem Fall wären auch Erlöse aus dem Handel mit CO2 Zertifikaten zusätzlich generierbar. Im Übrigen erkennt gerade in den letzten Tagen auch die Politik den Unterschied zwischen grundlastfähiger, steter Energieerzeugung und eher zufälliger Windstromproduktion in Süddeutschland oder nachts garantiert nie produzierenden Photovoltaikanlagen."

klingt ja so als sei es sogar besser, direkt zu vermarkten. Allerdings, lieber WB, an die 22-26c/kwh werden sie nie herankommen. Hier werden Aepfel mit Birnen verglichen. WB produziert Grossahndelsstrom auf hochspannungsebene, der kunde bekommt niederspannung mit 24/365 Liefergarantieund da ist glaube ich schon die MWSt dabei... Ich weiss nicht ob WBs mediterrane Uebertreibungen in Norddeutschland so gut ankommen.

CO2 Zertifikate ? Sind billig wie nie und dermassen im ueberfluss vorhanden, dass ihr wert gegen null geht. Da muss die politik was tun - wird sie aber nicht, da sie industriehoerig ist.

Eine Verringerung des EEG wird Investoren verschrecken wenn auch nur voruebergehend.
WR kann sich aber keine unterbrechung erlauben, da der entsculdungsfahrplan seitens der banken und dann ab 2015-16 der anleger wenig spielraum laesst.

Die Politik erkennt die vorzuege von offshore ? Ach so, weer denn bitte ? Roesler vielleicht ? Was Frau Merkel sagt ist relativ irrelevant, da sie alles und sein gegenteil sagt, und nie um eine kursaenderung verlegen war.

Fazit: Lieber WB: Danke fuer die Rueckmeldungen, aber nicht imm stile "Offshore fuer Dummies".