Presse: Panasonic will Solarzellen-Produktion in Europa schließen - Die letzten 30 Beiträge | Diskussion im Forum

[aufschwungost]

Danke für die Zusammenfassung. Chart läuft seit 20 Jahren seitwärts, es fehlt der nachhaltige Ausbruch aus diesem Trend.
Da wir aber nur wenig über den Tiefs liegen, kann man hier durchaus aufstocken. Ich bleibe erstmal dabei.

[Aptamilla]

Panasonic hat in den Letzten Monaten vielversprechende News herausgebracht.
1.Hexagon Purus und Panasonic Energy unterzeichnen Liefervertrag für Batteriezellen in Nordamerika
2.Panasonic Holdings und Marubeni vereinbaren die Gründung eines Joint Ventures zur Bereitstellung von Flottenmanagementdiensten für kommerzielle Elektrofahrzeuge
3.Panasonic Energy und Mazda nehmen Gespräche über den Aufbau einer mittel-bis langfristigen Partnerschaft für die Lieferung zylindrischer Lithium-Ionen-Batterien für Kraftfahrzeuge auf
4.Panasonic R&D Company of America und Panasonic Holdings Corporation haben KI-Technologie entwickelt,um das Problem"Out-of- Distribution"-Falscherkkennung zu lösen
5.Panasonic kauft Siliziumanodenmaterialien von Nexeon und ermöglicht so die Produktion von EV-Batterien mit höheren Energiedichte in den USA
6.Panasonic Energy und Subaru beginnen Gepräche zum Aufbau einer mittel-bis langfristigen Partnerschaft für die Lieferung zylindrischer Lithium-Ionen-Batterien für Kraftfahrzeuge
7.Gründung der EVolity Corporation:Ein Unternehmen,das Flottenmanagementdienste für Kommerzielle Elektrofahrzeuge anbietet
8.Blue Yonder,ein KI-Tochter-Unternehmen von Panasonic wird in Zukunft mit Ambitionen in den großen Markt einsteigen
Das alles wird in einem großen Wachstumsmarkt einfließen.Alleine die Lieferungen an Toyota und Tesla machen sich heute schon lukrativ bemerkbar.

[tn2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.641.366 von aufschwungost am 26.10.22 12:16:11

Also das finde ich so gar nicht. Man muss nur zum richtigen Zeitpunkt einsteigen und jetzt kommt noch dazu, dass Panasonic auch vom Wärmepumpengeschäft profitieren wird ..

https://www.aircon.panasonic.eu/DE_de/ranges/aquarea/

[aufschwungost]

Große Enttäuschung diese Aktie.

[austi24]

der neue 4680 Akku ist fertig
Der japanische Elektronikkonzern gab laut der Nachrichtenagentur Reuters bei einer Investorenveranstaltung in Tokio bekannt, dass man die ersten Batteriezellen-Muster des lang ersehnten Formfaktors 4680 an Tesla geliefert habe. Eine dafür in Japan aufgebaute Pilotlinie habe demnach schon im Mai mit der Produktion begonnen.
https://efahrer.chip.de/news/teslas-super-akku-ist-jetzt-rea…

[LugInvest]

Panasonic hat heute ein Update zur strategischen Ausrichtung und den strategischen Zielen gegeben. Am 1. April startet in Japan traditionell das neue Geschäftsjahr. Für Interessierte ist die Präsentation angehängt.

https://holdings.panasonic/global/corporate/investors/pdf/20220401_groupstrategy_e.pdf

[LugInvest]

Panasonic hat heute ein Update zur strategischen Ausrichtung und den strategischen Zielen gegeben. Am 1. April startet in Japan traditionell das neue Geschäftsjahr. Für Interessierte ist die Präsentation angehängt.

https://holdings.panasonic/global/corporate/investors/pdf/20220401_groupstrategy_e.pdf

[Katte2]

https://www.benzinga.com/news/22/03/26204486/calb-taps-into-…

Nun zieht es auch CALB an die Börse, den dritten chinesischen Zell-Highflyer neben CATL und BYD. Hong Kong IPO soll lt. Bericht von gestern 1,5 Mrd USD bringen.

Es würde mich wundern, wenn Panasonic nach den ganzen IPOs in der Zellbranche die eigene Zellsparte nicht an die Börse brächte. Eigentlich müssen sie es sogar tun, wenn sie nicht zuschauen wollen, wie ihnen immer mehr Marktanteile davon schwimmen. Allein das JV mit Toyota dürfte hohen Kapitalbedarf haben im Laufe der nächsten Jahre. IPO-Spekulation könnte die Panasonic-Aktie bald wieder antreiben.

Aber !!!

Generell bremsen u.a. schießende Rohstoffpreise. Den Vogel abgeschossen hat zuletzt Nickel, wo es infolge der Sorge, dass russisches Nickel auf die Sanktionslisten kommt oder aber Russland kein Nickel mehr in westliche Märkte liefert, zu einen Short Squeeze kam und schließlich sogar zur Aussetzung des Handels an der Rohstoffbörse in London. Zuletzt kostete eine Tonne Nickel dort irre 100.000 USD. Der Preis dürfte wieder herunter kommen, aber ob das alte Niveau wieder kommt, ist fraglich.





https://www.ft.com/content/0269cdda-ef67-43c8-b820-a919c919b…

Russland ist einer der größten Nickel-Produzenten weltweit. Hohe Nickelpreise treffen Zellhersteller, die die gängigen Li-Ionen-Technologien einsetzen (NCM und NCA) und keine LFP-Zellen anbieten. Dazu gehört leider Panasonic. Der Nickelpreis dürfte aktuell erheblich auf der Aktie lasten.

[aufschwungost]

Ich kaufe weiter zu!

[Aptamilla]

Es verdichten sich Gerüchte das Panasonic seine 4680 Zellproduktion für Tesla auch wegen hoher Nachfrage in den USA fertigen will.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.576.247 von Katte2 am 20.01.22 13:12:43

Zitat von Katte2: ...
Der Börsengang von LG Energy Solution ist in vollem Gange und wird wohl ein Riesenerfolg. Der Preis je Aktie wurde am oberen Ende der Preispanne auf 300.000 KRW (ca. 220 €) festgesetzt. Das IPO soll fast 70mal (!) überzeichnet gewesen sein und unter südkoreanischen Kleinanlegern einen regelrechten Hype entfacht haben. Lt. Reuters sollen 4,4 Mio Einzelanleger gezeichnet haben.
...

Das Börsendebüt von LG Energy Solution war spektakulär und hat die ohnehin hohen Erwartungen noch einmal übertroffen. Der Kurs lag am Ende des ersten Tages 68 % (!!!) über dem Zeichnungskurs, und das inmitten anhaltend schwacher asiatischer Börsen (KOSPI -3,5%). Bewertung von LGES am Ende des ersten Tages 87 Mrd €. KUV21 damit geschätzt 5 bis 6.

https://asia.nikkei.com/Business/Technology/LG-Energy-Soluti…

(Überraschend allerdings ist der Kurs des Mutterkonzerns geradezu abgestürzt: -8% heute ... Hintergrund unklar.)

Bei Panasonic dürfte man den Riesenerfolg jedenfalls genau mitverfolgt haben. Man wird den Vorstand darauf ansprechen und er wird wahrscheinlich antworten, dass eine Abspaltung des Zellgeschäfts derzeit nicht geplant sei ... das Szenario wäre damit aber natürlich nicht aus der Welt. Im Gegenteil würde es eher gestützt, falls kein glasklares Dementi kommt.

Imo muss man jetzt nur eins und eins zusammenzählen. Die Kapazitäten in der Zellfertigung können vor dem Hintergrund der schnellen Elektrifizierung der Mobilität vervielfacht werden. Und sie müssen es auch, wenn Panasonic nicht den Anschluss an die Mulis CATL, SK Innovation, SDI Samsung und LGES verlieren will (die nun allesamt an der Börse sind). Kapazitätsausbau in dieser Größenordnung bedeutet milliardenschwere Investitionen. Die Kredit-Ratings von Panasonic sind aber weiterhin mittelprächtig und lassen nach der Akquisition von Blue Yonder wenig Spielraum für große Fremdfinanzierungen. Bleibt also im Grunde nur das IPO. Allerdings dürfte es imo mindestens anderthalb Jahre dauern, bis es soweit sein könnte (wg. Margen, Blue Yonder-Integration, 4680er-Produktion, ...).

Liegen lassen. Panasonic ist ein Substanzwert im Umbruch.

[Aptamilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.630.774 von Katte2 am 25.01.22 09:56:44

Der Kursrückgang momentan ist nicht nachvollziehbar.
Gerade heute kamen gute Nachrichten aus Fernost über den Ticker.
Panasonic und Toyota forschen mit Universität an Batterie-Prozessen.
Damit werden zukünftig neue Batterie-Generationen mit umweltfreundlichen und kosteneffizienten Methoden entwickelt.

[aufschwungost]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Aptamilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.630.774 von Katte2 am 25.01.22 09:56:44

Katte2,
sehr gute Infos,dafür gibt es Likes.
Besten Dank!

[Katte2]

2023

https://insideevs.com/news/562813/panasonic-production-tesla…

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.481.966 von Katte2 am 12.01.22 14:00:11

Zitat von Katte2: ...
Längerfristig ist vieles denkbar. Imo könnte es durchaus zu Abspaltungen kommen. ....
Ein zweiter Kandidat für eine Abspaltung könnte die Zellfertigung sein. Hier wird viel Wachstumskapital eingeworben werden müssen, ein schärferes Profil wäre dabei hilfreich.
...

Der Börsengang von LG Energy Solution ist in vollem Gange und wird wohl ein Riesenerfolg. Der Preis je Aktie wurde am oberen Ende der Preispanne auf 300.000 KRW (ca. 220 €) festgesetzt. Das IPO soll fast 70mal (!) überzeichnet gewesen sein und unter südkoreanischen Kleinanlegern einen regelrechten Hype entfacht haben. Lt. Reuters sollen 4,4 Mio Einzelanleger gezeichnet haben.

https://www.reuters.com/markets/europe/skoreas-lg-energys-10…

Angeboten wurden 42,5 Mio Aktien. Damit Volumen brutto 9,4 Mrd €. Bewertung LGES rund 52 Mrd €. Offenbar wird nun die Zelltochter mehr wert sein als der Mutterkonzern (ca. 36 Mrd €). LG Chem haussiert heute. Aufgrund des Hypes um LGES ist unter Analysten davon die Rede, dass die Erstnotiz (am 27.1.) um bis zu 50 % über dem Ausgabepreis liegen könnte.

Das IPO ist das bisher größte an der südkoreanischen Börse.

Zahlen H1/21:

Umsatz ...................................................................... 9.385 Mrd KRW (6,95 Mrd €)
op. Erg. ......................................................................1.065 Mrd KRW (0,79 Mrd €)
Konzernerg. (continued operations) .................................. 828 Mrd KRW (0,61 Mrd €)
op. cash flow ................................................................. 459 Mrd KRW (0,34 Mrd €)
Eigenkapital 30.6.21 .................................................... 9.078 Mrd KRW (6,72 Mrd €)
davon "other current assets" (Firmenwerte etc.) ................. 524 Mrd KRW (0,38 Mrd €)

https://www.lgensol.com/upload/file/audit-report/20212Q_LGES…

Offenbar ein grundsolider Laden. Wenn man H1/21 annualisiert, kommt man auf folgende Kennzahlen:

- Umsatz-Multiple 3,7
- KGV 43
- KBV 7,5
- Eigenkapitalquote 41 %

Der absehbare Riesenerfolg des IPO dürfte Spekulationen befeuern, dass Panasonic mit seiner Zellsparte das gleiche macht. Womöglich ist ein IPO sogar unumgänglich, wenn man verhindern will, dass die Zellsparte im Wettbewerb zurückfällt (SK Innovation ist im vergangenen Jahr an die Börse gegangen; CATL ist ohnehin gelistet). Die Integration und Implementierung von Blue Yonder dürften sie wohl abwarten wollen. Außerdem müssen vor einem IPO die Margen besser werden. Bisher gehört das Zellgeschäft zu den margenschwachen Konzernteilen. Falls tatsächlich ein IPO geplant ist/wird, dürften sie sich beim Thema Margen mächtig ins Zeug legen.

Mein schnelles Fazit für heute: Ein IPO der Zellsparte ist auf einen Zeithorizont von zwei bis drei Jahren ein wahrscheinliches Szenario. Panasonic wird derzeit mit 25 Mrd € bewertet. Die Ankündigung eines IPO dürfte die Aktie treiben.

Durch die überlagernde Corona-Achterbahn lässt sich leider nicht sagen, wie stark die Ankündigung des IPO von LGES im Sept. 2020 die LG Chem-Aktie getrieben hat. Vom Corona-Tiefpunkt im März 2020 bis zum ATH im Feb 2021 war es Faktor 3,7. Vom Zeitpunkt der Ankündigung bis zum ATH fünf Monate später war es Faktor 1,5. Seither kam der Kurs aber wieder deutlich zurück.

https://www.google.com/finance/quote/051910:KRX?window=MAX

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.470.359 von aufschwungost am 11.01.22 16:09:04

Zitat von aufschwungost: Panasonic sollte den Konsumerbereich abspalten (Fernseher, etc.)
Sobald der Fokus auf AI, Batterien, Gesundheitswesen liegt, knallt die Aktie langfristig Richtung 100.

Da wäre ich zurückhaltender. Der neue CEO bezieht sich in seinen Statements immer wieder auf den Gründer. Von der PR-Abteilung werden laufend dessen Führungsprinzipien und Merksätze als vorbildhaft kommuniziert. Damit Festhalten an der zentralen Idee des Gründers: die Knüpfung der Aktivitäten an den Nutzen für Gesellschaft und Konsumenten (von Investoren ist hier nicht die Rede). Eine kapitalmarktorientierte Aufspaltung des Konzerns in "Wachtumbereiche" und "langweilige Konzernteile" ist schon deshalb eher unwahrscheinlich.

Dass das Konglomerat beschleunigten Wandel braucht, hat man ja schon vor Jahren erkannt. Die bisherige Strategie hieß Aufräumen (Portfoliobereinigungen) und punktuell Zukaufen (Blue Yonder). Kusumi scheint an dieser Strategie festzuhalten und nochmal Gas zu geben, so hat er sich zum Amtsantritt jedenfalls geäußert. Zudem ist die Integration und der Implementierung der Technologie von Blue Yonder in allen Konzernteilen ein so spannendes Großreignis, dass man die Wirkung sicherlich erst einmal abwarten will.

Längerfristig ist vieles denkbar. Imo könnte es durchaus zu Abspaltungen kommen. Wobei ich glaube, dass im Fall des Falles Spezialitäten abgespalten würden, also etwa Kameras (bei Filmkamaras im Profibereich sind sie ja top, bei Consumer-Kameras dagegen ist der Marktanteil zu klein, so dass man hier vermutlich Partnerschaften anstrebt, eine Abspaltung wäre dabei wahrscheinlich hilfreich; zwischenzeitlich hatte man ja auch den Verkauf der Kamera-Aktivitäten erwogen, das scheint aber vom Tisch zu sein). Ein zweiter Kandidat für eine Abspaltung könnte die Zellfertigung sein. Hier wird viel Wachstumskapital eingeworben werden müssen, ein schärferes Profil wäre dabei hilfreich. Insgesamt könnten solche Abspaltungen den Wert des gesamten Pakets erheblich nach oben treiben. Faktor 10 halte ich aber für unrealistisch. Ich sehe eher eine Verdrei- bis vierfachung bis 2030.

[werthaltig]

Sehr interessanter thread, insbesondere durch die Fachbeiträge von Katte2 und Aptamilla.👍

Wenn ich mir aber den chart von Panasonic ansehe, dann ist das seit 30 Jahren ein auf und ab um den gleichen Startpunkt, also sehr ernüchternd, während Toyota (ebenfalls ein auf und ab) aber langfristig nach oben strebt. Wenn es die letzten 30 Jahre schlauer war lieber auf Toyota zu setzen, wäre es da nicht schlauer dies auch jetzt wieder zu tun?

Sind ja beides keine kleinen Klitschen, die der Markt übersieht.

Panasonic


Toyota

[aufschwungost]

Panasonic sollte den Konsumerbereich abspalten (Fernseher, etc.)
Sobald der Fokus auf AI, Batterien, Gesundheitswesen liegt, knallt die Aktie langfristig Richtung 100.

[handwerker22]

in panasonic oder toyota investieren

ich überlege noch zwischen den beiden......um auch von japan eine aktie zu haben.....in autos bin ich eher schon überinvestiert ......dann noch die frage zwischen varta und panasonic......wer ist wohl eher das langfristinvest?

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.393.543 von Aptamilla am 04.01.22 18:29:13

Wenn die Welt so einfach wäre ... aber mittelfristig stimme ich zu: Das Zellgeschäft ist ein Zukunftsgeschäft, dessen Wert noch nicht in Gänze erkannt wurde. Mit Tesla sollte es Fortschritte geben, aber Tesla sichert sich ja längst durch Verträge mit etlichen Zelllieferanten ab und produziert auch selber, weil sie davon ausgehen, dass der Markt nicht genug Zellen für ihr rasantes Wachstum hergibt. Bei LFP ist Panasonic nicht dabei, und das ist aber leider die Technologie, die gerade massiv boomt (CATL, BYD ...). Panasonic hat die Vorteile von LFP unterschätzt, insbesondere für den Massenmarkt, möglicherweise waren sie hier voreingenommen ggü. einer Technologie, die in China voran getrieben wurde (wer einmal länger in Japan war, hat erfahren, wie man da auf China herab schaut). Aber vielleicht lernen sie daraus.

Die 4860er für Tesla (und andere?) dürfte ein Erfolg werden, sofern nicht doch noch thermische Probleme und Brände auftreten. Und Toyota holt nach Jahren der Elektrifizierungs-Skepsis zum großen EV-Schlag aus. Das JV mit Panasonic dürfte von daher auf viele Jahre hinaus rasant wachsen. Die nächste Etappe wird Feststoff. Hier sind die Dinge noch diffus. Ich rechne damit, dass sie bei Feststoff nicht die Nummer eins sein werden, aber mit ihrem großen Know how in der Zellchemie und evtl. unter Zuhilfenahme der zugekauften AI-Kompetenzen (Blue Yonder) zur Riege der erfolgreichen Innovatoren gehören werden. Wobei sich auch hier die Zusammenarbeit mit Toyota auszahlen könnte, denn Toyota investiert neben den JV mit eigener FuE massiv in Feststoff. Falls es Toyota selber schafft, könnte Panasonic der Erste sein, der eine Lizenz und Aufträge bekommt.

Ansonsten: Net Zero by 2030 >>> ambitionierte Mission, anlässlich der CES 2022 vorgetragen vom CEO

[Aptamilla]

Tesla=Rekordabsatz.
Batteriezulieferer=Panasonic.
Heißt im Umkehrschluss=gute kommende Geschäftszahlen.

[Aptamilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.217.445 von amvo am 14.12.21 15:37:59

Das sehe ich auch so.Das KGV ist günstig,die Dividendenzahlungen fortwährend stabil.
Viele Leute sehen Panasonic noch als Gemischtwarenladen an und übersehen das kommende Potenzial komplett schräg.
Sollte sich das Giga JV mit Toyota bald mit Zahlen ausdrücken könnte es dann steil bergauf mit dem Kurs gehen.

[amvo]

Ständig positive Nachrichten, nur der Kurs geht in die falsche Richtung.

[Katte2]

https://www.cnbc.com/2021/12/14/toyota-ceo-announces-automak…

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/toyota-plant-m…

Toyota gibt Gas bei E-Mobilität:

Die bis 2030 geplanten Investitionen in batterieelektrische Fahrzeuge sollen lt. Meldung von heute 35 Mrd USD betragen. Die Hälfte davon - also 17,5 Mrd USD - soll in Batterien fließen, wobei dieser Betrag um nun 4,4 Mrd USD aufgestockt wurde. Daneben will Toyota bis 2030 weitere 35 Mrd USD in Hybrid- und Bennstoffzellentechnologien/-modelle investieren.

30 reine BEV-Modelle bis 2030, jährlicher Absatz dann 3,5 Mio Einheiten, riesige Investitionen - das sind fette Ansagen, wenn man bedenkt, wie lange Toyota gezögert bei E-Mobilität. Der Riese ist offenbar erwacht und beißt nun zu.

Wenn Toyota in E-Mobilität investiert, ist das gut für Panasonic. Das 2020 aus der Taufe gehobene JV von Toyota und Panasonic (Prime Planet Energy & Solutions, Anteil Panasonic 49 %) soll ab 2022 produzieren. Welchen Anteil seines Zellbedarfs Toyota aus dem JV decken wil, ist zwar - soweit ich sehe - bis dato unklar. Imo ist die Annahme, dass es ein substanzieller Teil sein wird, aber naheliegend. Insofern zeichnen sich hier langfristig riesige Volumina ab.

Gut möglich, dass demnächst eine komplementäre Meldung von Panasonic kommt.

[Katte2]

Größeres Datenleck in Japan, dass erst Monate (!) nach dem ersten illegalen Zugriff entdeckt wurde. Schaden unklar.

https://siliconangle.com/2021/11/29/panasonic-data-breach-re…

[Aptamilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.740.530 von Aptamilla am 29.10.21 09:25:19

Das Thema künstliche Intelligenz rückt immer näher im Focus der Öffentlichkeit.
Mit Blue Yonder hat sich Panasonic eine wichtige Errungenschaft durch einen gescheiten Kauf gesichert.

[Aptamilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.729.511 von Katte2 am 28.10.21 12:50:42

Das zweite Quartal war geprägt von Umbaustrukturen und dem nicht eingeplanten Olympia Boykott der Panasonic im Nachhinein die Gewinn Margen verhagelt hat.Im Großen und Ganzen ist viel zum positiven bewegt worden.Einige gewinnarme Sparten wurden eingestellt und man hat sich mittlerweile zielgerichtet auf das Wesentliche konzentriert.
Das dritte Quartal dürfte m.E.sehr viel besser werden weil sich die Rahmenbedingungen in der Batteriekonstellation aufgehellt hat.
Zudem liegen einige Spekulationen(z.B.)die Apple Variante und die Ausweitung der Toyota Batterie Massenproduktion auf den Tisch.
Ich bin weiterhin bullish,allein schon weil mit Blue Yonder ein Rennpferd im Stall steht,welches mit den Hufen schabt.

[Katte2]

Hier noch die Reuters-Meldung. Der EPS-Konsens für Q2 wurde demnach um ca. 10 % verfehlt.

https://www.reuters.com/article/panasonic-results-idUSL1N2RO…

[Katte2]

Der Sondereffekt aus Wertaufholung Blue Yonder beträgt 58,3 Mrd Yen (ca. 440 Mio €). Also doch eine größere Sache. Die Wertaufholung ist lt. Präsentation vorläufig, da die Kaufpreisallokation noch nicht abgeschlossen werden konnte.

Präsentation S. 7 (hatte ich übersehen)

https://www.panasonic.com/global/corporate/ir/pdf/2021_2q/2q…