Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 20559)

[lexor]

Noch ein Nachtrag. Mit Puts wird die Sache nochmal ungleich schwerer, du musst nicht nur in der Richtung richtig liegen, sondern auch mit dem Zeitfaktor, also wann sich die gewünschte Richtung einstellt. Wenn eine der 2 Faktoren nicht eintrifft wirst Du Geld verlieren, bisher hast du keine der 2 Annahmen richtig gehabt.

Wenn schon shorten, dann lieber richtige Leerverkäufe. Aber es ist schon ein unheimlich schweres Geschäft, schwerer als long. Selbst sehr erfahrene Börsianer tun sich schwer damit.

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.531.801 von gagaga am 27.02.14 08:05:00

Nur Anfänger shorten eine Tesla oder andere Wachstumsunternehmen mit Wettbewerbsvorteilen, egal welchen Kurs sie haben. Die Konsequenzen kann man hier sehr schön im Thread nachlesen. Wenn man was shorten will, dann irgendwie operativ benachteiligte Firmen von denen nicht Hinz und Kunz schon davon erzählen. Was ist denn die Story deines Shorts? Dass sich der Hype etwas vermindert? So Stimmungen sind ziemlich flatterhaft und daher kaum abzuschätzen. Wenn Du aber von einem Niedergang ausgehst ist es besser dann anzufangen zu shorten wenn der Kurs schon ordentlich runter ist und operative Probleme aufkommen die ein Scheitern vermuten lassen. Alles andere ist nur Zockerei.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.531.437 von gagaga am 27.02.14 00:49:20

let's surf together


wobei:
die Geschichte ist schon interessant, zum einen wegen Li-Ion, wo möglicherweise eine ähnlich rasante Kostendegression wie bei PV anstehen könnte, was mannigfaltige Konsequenzen haben könnte

und zum anderen wegen des disruptiven Ansatzes zur automobilen Wertschöpfungskette, konkret u.a. bei
-weglassen der Händler
-weglassen vieler Zulieferer
-komplett neuem Autoengineering, abgesichert mit (angeblich) vielen Patenten

Das sind schon ein paar Punkte, deren Auswirkungen für mich heute kaum abschätzbar sind und Tesla weit wertvoller sein lassen könnten, als ich mir derzeit vorstellen kann

andererseits bin ich fest davon überzeugt, dass bis dahin noch sehr viel Wasser den Rhein runterfliessen wird und auch viele schiefgehen kann, viele KE nötig sein werden, etc.

deswegen meine Positionierung, bisher aber immer noch mit Spielgeld


ein interessanter Versuch zur Bewertung, von einem echten Bewertungsfreak: http://aswathdamodaran.blogspot.de/2013/09/valuation-of-week…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.531.469 von BauntyHunter am 27.02.14 01:54:32

Wenn Du schon drüber spekulieren magst: rund 15 Jahre, die größten Erfolge habe ich mit Put Transaktionen gehabt, ist wenn man so will eine Spezialität von mir. (siehe Conergy / Q-Cells thread hier in WO).

Aber zur Sache : wie schließt Du das aus meiner Einlassung, hier momentan nur zaghaft nachzukaufen (Puts) ?

[BauntyHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.531.437 von gagaga am 27.02.14 00:49:20

Zitat von gagaga: Habe mittlerweile die ersten Puts verbrannt, und die größere Position aus heutiger Sicht natürlich viel zu teuer gekauft. Hinterher ist man immer schlauer...

Auf der anderen Seite fangen die Hebel der Puts langsam an, Spass zu machen. Werde aber bis auf weiteres nur sehr zaghaft nachkaufen, um mich nicht nochmal zu ärgern, wenn wir nächstens bei 300 Euro stehen, oder 400....
Habe bis jetzt jedenfalls noch keine Regel oder Faustformel gefunden fürs Timing in solchen Situationen, aber der Ehrgeiz hat mich jetzt schon gepackt, diese Welle zu reiten, auch wenns bockig hergeht.

Du scheinst ziemlich neu an der Boerse zu sein.
Aber so wirst Du auch nicht sehr alt an der Boerse.

[gagaga]

Short Quote ist immer noch exorbitant hoch: rund 30% der gesamten Aktien sind geshortet. In eine solche Situation hinein dann die Irrsins Meldung von Morgan Stanley - da tanzt der Bär!

Habe mittlerweile die ersten Puts verbrannt, und die größere Position aus heutiger Sicht natürlich viel zu teuer gekauft. Hinterher ist man immer schlauer...

Auf der anderen Seite fangen die Hebel der Puts langsam an, Spass zu machen. Werde aber bis auf weiteres nur sehr zaghaft nachkaufen, um mich nicht nochmal zu ärgern, wenn wir nächstens bei 300 Euro stehen, oder 400.... in einer solchen Gemengelage aus Euphorie, Irrsinn und Shortsqueeze gibts erfahrungsgemäß keine fundamental begründbaren Grenzen nach oben mehr. Wer sich die Welt so hinbiegen kann, dass 25Mrd Dollar eine angemessene Bewertung für dieses Unternehmen sind, der kann sich auch davon überzeugen, dass 50Mrd ein passender Wert sind oder 100Mrd. Der ewig steigende Kurs wird dann zur self fulfilling prophecy, und die vielen Shorties geben den Nachbrenner...

Habe bis jetzt jedenfalls noch keine Regel oder Faustformel gefunden fürs Timing in solchen Situationen, aber der Ehrgeiz hat mich jetzt schon gepackt, diese Welle zu reiten, auch wenns bockig hergeht.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.528.399 von elvisa am 26.02.14 16:37:42

Endlich sind wir mal einer Meinung!!!

selbst bei den Rollern gebe ich Dir Recht, da ist die Alternative(Benziner) KEINE Alternative!

Aber für den (ökologisch sinnvollen) Einsatz einen Tesla muss dort, aber auch hier gewaltiges getan werden!

Die CO2-Luxusdiskussion, die wir in D gerade führen, könnte sich durch den Zubau der Kohlekraft schon bald auch hier wieder zu dem Problem entwickeln, das wir in den 70/80igern eigentlich schon mal gelöst hatten, wenn Du verstehst, was ich damit sagen will?

[elvisa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.526.389 von tradit am 26.02.14 12:42:26

Dass die Luft in bestimmten Teilen Chinas katastrophal ist, ist bekannt. Gerade in diesen Tagen wurden die Höchstbelastungsmengen wieder einmal um ein vielfaches überschritten. 400 Mio. Menschen sind betroffen. Im Freien bewegt sich eigentlich nur noch, wer wirklich muss.
Einen großen Anteil an diesen Verhältnissen haben tatsächlich die Kohlekraftwerke, die einen Großteil des chinesischen Stroms erzeugen.
Aber gerade deshalb müsste sich (nicht nur)dort dringend etwas ändern.

Wie ich die Chinesen einschätze, meinen sie auch tatsächlich einen gewissen Beitrag für die Reinhaltung der Luft zu leisten, wenn sie EV fahren. Woher der Strom dafür herkommt, ist für sie trotz der o.g. Auswirkungen nicht wichtig.
Die Hälfte aller "Motorroller" fährt dort seit Jahren mit Strom. Auch wenn der Strommix, der benutzt wird ökologisch tatsächlich ein Desaster ist - die Roller sind nicht zu hören und senken dadurch wenigstens etwas den Geräuschpegel.
Ich bin wie Du der Überzeugung, dass noch viel Wasser ins Chinesische Meer fließen wird, bis sich dort etwas Wesentliches ändert. Vielleicht nehmen aber auch die Lungenerkrankungen in dem Maße zu, dass sie gezwungen sein werden, etwas zu tun. Dafür wäre ein gewaltiger Sinneswandel erforderlich, der z. Zt. alleine aus finanziellen Gründen nicht denkbar ist.
Was nützen unsere Erkenntnisse über schmutzigen Strom, wenn es die maßgeblichen Leute überall auf der Welt nicht interessiert.

[BauntyHunter]

Wahnsinniger Kursverlauf:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Aber wie der Fachman weiss: Der Kurs hat immer recht!

Viel Ärger erspart sich derjenige Anleger, der diese Regel versteht und vor allem beherzigt. Diese Regel untermalt vor allem die Tatsache, dass sich der Markt nicht um die Interessen des einzelnen Anlegers kümmert. Genau so wenig wie um seine Nöte oder Ängste. Für den Markt spielt es keine Rolle, ob Sie gerade eine Aktie schnell noch teuer verkaufen möchten oder ob Sie gekauft habe. Nichts anderes gilt für Ihre individuelle Meinung über Aktien.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.524.137 von elvisa am 26.02.14 08:03:50

Der Thorium-Reaktor (THTR in Hamm) ist eine ehemalige deutsche Technologie mit vielen Vorteilen (aber auch ein paar Nachteilen), die leider wie so andere in D nicht mehr weiter verfolgt wurde. Südafrika wollte Anfang des Jahrtausends da schon einsteigen, leider ohne Erfolg!

Dass die Chinesen das hinkriegen können, daran glaube ich, schliesslich können sie ja das Thorium aus der Asche ihrer Kohlekraftwerke (oder aus der Pekinger Stadtluft) gewinnen.

NUR: Die ersten SC gehen in China dieses Jahr in Betrieb, und der aktuelle Strommix sieht in China eben so aus: 75% Kohlekraft.

Das ist die Lage heute. Wenn er in 20 Jahren dann evtl. auf 50% gefallen sein wird, können wir ja dann noch mal darüber diskutieren, bis dahin gilt: ein BEV (und besonders einen Tesla S) in China zu betreiben ist ökologischer Wahnsinn!!!