Fracking in den USA - pro und contra - 500 Beiträge pro Seite

[sircoin]

Fracking in den USA - pro und contra.

Meint Ihr,die Branche boomt und wird weiter wachsen, oder werden Umweltthemen und Vorschriften den Boom abwürgen?

[Gragor]

Fracking in den USA?Da bin ich pro, weil es das Trinkwasser verseucht.

Fracking in Europa?Da bin ich contra, weil es das Trinkwasser verseucht.

[happygolucky]

Der Boom würgt sich schon längst quasi selbst ab, denn viele Bohrungen sind bei den niedrigen Gaspreisen gar nicht wirtschaftlich zu betreiben. Daher nimmt auch die US-Gasförderung seit über einem Jahr ab.

[happygolucky]

...und mit "nicht wirtschaftlich" meine ich lediglich die internalisierten Kosten. Betrachtete man die negativen Externalitäten wie verseuchtes Trinkwasser, verseuchte (potenziell) landwirtschaftlich oder anders nutzbare Gebiete ebenfalls, wäre es sowieso nicht wirtschaftlich.

[JoeKerZe]

Faktenbefreites Gebrabbel bio-ökologisch konditionierter Universalgenies. Fracking gibt es seit 1947. Noch nie gab es Verunreinigungen oder auch nur Gefährdungen grundwasserführender Schichten durch Fracking, da die Bohrungen in viel tieferen Schichten durchgeführt werden. Es wäre so, als wenn man ein kleines Loch am Fuße eines 3000 m hohen Bergmassivs bohren würden um dann Auswirkungen auf die am Gipfel fließenden Quelle zu erwarten.

Zudem ist der Chemialien-Anteil der zugeführten Frackingwassers so gering, dass man das Lösung wahrscheinlich gefahrlos trinken könnte. Aber was kümmern die Anhänger des einzig wahren Öko-Glaubens schon simple Fakten und Wahrscheinlichkeitsrechnungen.

[happygolucky]

Die große Gefahr beim Fracking geht nicht etwa von den dem Frackingwasser zugesetzten Chemikalien aus. Aber ich empfehle jedem, der hier mitreden und sich hier nicht blamieren will, sich vielleicht erst einmal ein bisschen einzulesen.

[JoeKerZe]

ok, dann folgen Sie bitte ihren Empfehlungen

[happygolucky]

Du magst vielleicht glauben, dass es bei w:o darum ginge, eine große Klappe zu beweisen. Das kannst du fein. Kommt nur halt nicht sehr intelligent 'rüber.

[AdHick]

Zitat von JoeKerZe: Faktenbefreites Gebrabbel bio-ökologisch konditionierter Universalgenies. Fracking gibt es seit 1947. Noch nie gab es Verunreinigungen oder auch nur Gefährdungen grundwasserführender Schichten durch Fracking, da die Bohrungen in viel tieferen Schichten durchgeführt werden. Es wäre so, als wenn man ein kleines Loch am Fuße eines 3000 m hohen Bergmassivs bohren würden um dann Auswirkungen auf die am Gipfel fließenden Quelle zu erwarten.

Zudem ist der Chemialien-Anteil der zugeführten Frackingwassers so gering, dass man das Lösung wahrscheinlich gefahrlos trinken könnte. Aber was kümmern die Anhänger des einzig wahren Öko-Glaubens schon simple Fakten und Wahrscheinlichkeitsrechnungen.

Jo, du Schlaumeier:

(...) "Auch sonst ist man nicht gerade zimperlich, was den Umgang mit Bürgerrechten angeht. Die britische Zeitung Guardian schreibt über einen besonders dreisten Fall, in dem sich ein Fracking-Unternehmen in einem gerichtlichen Vergleich von Schadensersatzforderungen einer Anwohner-Familie freikaufte, aber dieser zugleich einen ganz besonderen Knebelvertrag aufzwang.

Die Familie Chris und Stephanie Hallowich besaß einst eine Vier-Hektar-Mini-Farm im US-Bundesstaat Pennsylvania. In unmittelbarer Nachbarschaft befanden sich vier Bohrlöcher, ein Kompressor sowie ein Teich, in dem kontaminiertes Wasser aufgefangen wurde. Die Hallowichs hatten der Förderfirma vorgeworfen, ihr Wasser zu verunreinigen und die Gesundheit ihrer Kinder zu gefährden. Sie hätten unter brennenden Augen, Kopfschmerzen und Kratzen in der Kehle gelitten, schreibt die Zeitung.

Man zog vor Gericht, wo den Hallowichs schließlich ein Vergleich aufgezwungen wurde, für die ihr Anwalt 150.000 US-Dollar kassierte: Die Familie überlässt ihr Grundstück und Haus dem Konzern und verzichtet auf alle Ansprüche. Im Gegenzug erhält sie 750.000 US-Dollar. Außerdem muss sie sich verpflichten, ihre Ansprüche nie mehr zu erwähnen und auch ansonsten die Aktivitäten der betroffenen Firma nicht öffentlich zu kritisieren.

Derlei scheint in den USA durchaus üblich zu sein. Die Wirtschaft ist so frei, dass man auch seine Grundrechte verkaufen kann. Und es findet sich offensichtlich, wie in diesem Falle auch, immer ein Richter, der das Ganze besiegelt. Ungewöhnlich war im Verfahren Hallowich gegen Range Resources Corporation allerdings, dass die Eltern gezwungen wurden, auch das Recht auf Meinungsfreiheit ihrer Kinder zu verkaufen.

Das ganze ereignete sich bereits 2011. Wie dem Gerichtsprotokoll zu entnehmen ist, stimmten die Eltern nur widerstrebend zu, dass auch ihre seinerzeit zehn und sieben Jahre alten Kinder zu Lebens langem Schweigen verpflichtet werden sollten. Offenbar sahen sie keine andere Möglichkeit, deren Gesundheit zu schützen.

Zum Deal gehörte außerdem, dass auch die Gerichtsakten über den Fall geheim gehalten werden. Das Protokoll ist lediglich deshalb an die Öffentlichkeit gelangt, so schreibt der Guardian, weil die Pittsburgh Post-Gazette die Veröffentlichung erstritten hatte."

Auszug aus:
http://www.heise.de/tp/blogs/2/154746

Hast du auch Geld erhalten?

[JoeKerZe]

...und was hat ein Auffangteich für Frackinglösungen mit Trinkwasser, bzw. grundwasserführenden Schichten zu tun? ... Antwort: Ungefähr soviel wie grüne Dampfplauderer mit Basis-Kenntnissen in Geologie.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

klar, die fracking-Unternehmen haben das alles im Griff..

gab auf ARTE vor kurzem eine Reportage über die von Fracking verwüsteten US-Landstriche; leckere Wasser-Gas-Gemische aus den Leitungen der umliegenden Bewohner. Rauchen in der Küche verboten sonst fliegt die Bude u.U. in die Luft.

Das Trink- und Kochwasser mußte teuer extern in Gallonenflaschen gekauft werden.

vielleicht ist die Reportage auf ARTE.de noch abrufbar.

[happygolucky]

http://www.youtube.com/watch?v=4FEDByqxquE

[happygolucky]

...und für die, die grundsätzlich nur glauben mögen, was Börsianer sagen:

http://www.youtube.com/watch?v=ju3ZZxqkRgU

[JoeKerZe]

Wenn German Angstgase 10T Meilen hinterm großen Teich anfangen zu blubbern, kann einem schon Gruseln kommen. Fragt sich nur, warum das bei den Amerikanern selbst kein Thema ist.
( Vllt. gibt es da ja noch Leute dich durch Waldsterben, Ozonloch, BSE und "CO2-pöse,pöse!" -Propaganda noch nicht restlos verblödet wurden.

[happygolucky]

Du kannst dir bei dir zu Hause gerne heute noch ins Wohnzimmer sch...... . Die meisten Menschen können allerdings mittlerweile bis drei zählen und denken daher auch an ihren Lebensraum von morgen.

Anders als du hier glauben machen willst, gibt es übrigens auch in den Vereinigten Staaten von Amerika durchaus viele Menschen, die nicht total verblödet sind, wie zum Beispiel folgender Website zu entnehmen ist:

http://nofracking.com/

[VanGillen]

Machen wir es doch so. Alle Manager die nach Gas bohren wollen müssen in die unmittelbare Nähe der Bohrlöcher für 2 Jahre ziehen.
Wenn nach 2 Jahren deren Familien keine gesundheitliche Schäden aufweisen, dann betrachte ich diese Angelegenheit als ungefährlich.
Mal sehen wer von denen auch Eier in der Hose hat.
Gruß an alle.

[S65]

Zitat von Gragor: Fracking in den USA?Da bin ich pro, weil es das Trinkwasser verseucht.

Fracking in Europa?Da bin ich contra, weil es das Trinkwasser verseucht.

Volle Zustimmung!

Lass sie sich selbst vernichten, dann wird die Welt friedlicher.

[TinoGG]

Ich wüsste gerne mal was JoeKerZe für Referenzen hat, dass er sich so sicher sein kann, dass durch Fracking keine Gefahr für Mensch und Natur besteht?

Wäre toll, wenn du uns genau aufklärst, vielleicht machen wir uns ja grundlos Sorgen um unsere Umwelt.

[valueplantation]

Zitat von TinoGG: Ich wüsste gerne mal was JoeKerZe für Referenzen hat, dass er sich so sicher sein kann, dass durch Fracking keine Gefahr für Mensch und Natur besteht?

Wäre toll, wenn du uns genau aufklärst, vielleicht machen wir uns ja grundlos Sorgen um unsere Umwelt.

joe macht sich wie der threaderöffner auch eher sorgen um ein windiges investment in ein deutsches beteiligungsunternehmen, das sich nach einer serie von misserfolgen in colorado fracking-land zu höchstpreisen hat andrehen lassen und nun mit dem geld einer 8% anleihe auf den erfolg durchs fracking zockt.

ansonsten wurde zu dem thema schon das wichtigste gesagt: sich selbst das grundwasser und damit die lebensgrundlage zu versauen um kurzfristig ein paar dollars zu verdienen zeugt von hervorragender dummheit.

[Gragor]

Es gab mal einen TV Bericht, wo ein US-Unternehmen in Polen fracken wollte.Die Landbevölkerung, allen voran eine rüstige ältere Dame hat denen aber gezeigt, was das Volk davon hält und dem Bürgermeister gleich mit die Meinung gegeigt.
Europa ist nicht Amerika!Und das soll verdammt noch mal so bleiben!

[JoeKerZe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.338.069 von valueplantation am 27.08.13 22:19:00

Du hast recht VP. Ich habe die Hälfte meines Barbestandes einem frackenden Blutegel übereignet und werde für meine Sünden sicher vom Öko-Gott mit dem Gang in die Ölhölle bestraft. Doch zuvor darf Leichenfledderer Joe tausenden amerikanischen Gasopfern 20 Jahre lang das blubblernde Öl barrelweise aus den Adern saugen.

Oh mann, fühl ich mich fracky

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.338.649 von JoeKerZe am 28.08.13 00:57:57

Da wünschen wir den Betrügern, die dich ausgenommen haben aber ausnahmsweise mal viel Spaß in Vegas, Macau oder wo Verbrecher sonst noch gerne die Puppen tanzen lassen...

[JoeKerZe]

Kein Mitleid bitte mit Nazis! Totalverlust für Umweltschänder ist nur gerecht.

[GunnarMue]

Wenn Fracking verboten werden sollte weil man auf riesigen Ackerflächen keine Lebensmittel mehr anbauen darf, so kann man die Produktion von Pflanzen für den Biosprit erhöhen welcher dann gebraucht wird. Zwei Firmen die Biosprit und Biokunststoffe herstellen sind schon seit längerem auf meiner Beobachtungsliste, aber noch nicht im Depot.

[Cashlover]

Die ganze Fracking-Story soll doch nur den Rohoelpreis in Schach halten, was ja auch ganz gut funktioniert hat.
Angesichts der Tatsache, dass die OPEC-Staaten bereits seit geraumer Zeit am Limit fördern, müsste der Brent-Preis schon längst > ATH sein.
Da kommen Nachrichten, die usa könnten dank fracking demnächst autark bzgl. Rohoelimporten sein, wie gerufen.

Wenn dem so wäre, muss man sich fragen, warum die usa so ein enormes Interesse an der Kontrolle in den Regionen größerer Ölvorkommen haben und sich da zur Not sogar in zwielichtige, militärische Abenteuer verwickeln?

[valueplantation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.339.539 von Cashlover am 28.08.13 09:21:22

peak öl ist doch ein märchen. die großen ölvorkommen sind alle viel größer als gedacht weil sich die becken wieder auffüllen. fracking ist einfach nur eine investmentblase mit der man anleger aufs glatteis führen kann indem man die werte nimmt, die nach einem frack zutage treten. verschwiegen wird, dass sich die sache nicht lohnt weil die "decline rates" hoch sind. deshalb ziehen sich die großen öl-konzerne zurück. gewinne werden hauptsächlich durch die weiterverpachtung von land generiert. da kommen deutsche anleger wie gerufen.

[Miriam99]

"Wenn German Angstgase 10T Meilen hinterm großen Teich anfangen zu blubbern, kann einem schon Gruseln kommen. Fragt sich nur, warum das bei den Amerikanern selbst kein Thema ist.
( Vllt. gibt es da ja noch Leute dich durch Waldsterben, Ozonloch, BSE und "CO2-pöse,pöse!" -Propaganda noch nicht restlos verblödet wurden."

Der Durchschnittsamerikaner ist etwas dümmer als der Durchschnittseuropäer, und doch gibt es auch in den USA Widerstand gegen das Fracking.

Aber Geld ist ja wichtiger alles alles andere, gell Joe?

[valueplantation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.339.805 von Miriam99 am 28.08.13 09:44:31

joe möchte uns vermutlich nur beweisen, wie hirnverbrannt die befürworter der öl- und gasindustrie sind. wie sich ein denkender mensch über "CO2-pöse,pöse!" lustig machen kann während das eis an den polkappen schmilzt ist mir trotzdem ein rätsel.

[Cashlover]

http://www.sueddeutsche.de/wissen/erdbeben-in-den-usa-erschu…

[sircoin]

Zitat von valueplantation: wie sich ein denkender mensch über "CO2-pöse,pöse!" lustig machen kann während das eis an den polkappen schmilzt ist mir trotzdem ein rätsel.

Weltpremiere: Dafür bekommst DU von MIR einen grünen Daumen!

[happygolucky]

Zitat von GunnarMue: Zwei Firmen die Biosprit und Biokunststoffe herstellen sind schon seit längerem auf meiner Beobachtungsliste, aber noch nicht im Depot.

Ja, dann lass doch mal hören welche dad sind.

[valueplantation]

Zitat von sircoin:

Zitat von valueplantation: wie sich ein denkender mensch über "CO2-pöse,pöse!" lustig machen kann während das eis an den polkappen schmilzt ist mir trotzdem ein rätsel.

Weltpremiere: Dafür bekommst DU von MIR einen grünen Daumen!

siehste. wir werden noch mal die besten freunde.

[happygolucky]

Vielleicht auch interessant für den einen oder anderen:

https://www.openpetition.de/petition/online/korbacher-erklae…

[JoeKerZe]

Zitat von valueplantation:

Zitat von sircoin: ...

Weltpremiere: Dafür bekommst DU von MIR einen grünen Daumen!

siehste. wir werden noch mal die besten freunde.

Also, dann lasst uns doch bitte gemeinsam für eine CO2-freie Atmosphäre kämpfen, Ihr 'denkenden' Menschen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Zitat von JoeKerZe:

Zitat von valueplantation: ...

siehste. wir werden noch mal die besten freunde.

Also, dann lasst uns doch bitte gemeinsam für eine CO2-freie Atmosphäre kämpfen, Ihr 'denkenden' Menschen.

Der User TimeTunnel hat in einem anderen Thread unseren 0, 00000x % Einfluss darauf ziemlich gut herausgestellt. Das CO2-Gedöns ist ein einziger Abzockappparat gegen die Bürger und ohne Einfluss aufs Klima.

[GunnarMue]

Zitat von happygolucky:

Zitat von GunnarMue: Zwei Firmen die Biosprit und Biokunststoffe herstellen sind schon seit längerem auf meiner Beobachtungsliste, aber noch nicht im Depot.

Ja, dann lass doch mal hören welche dad sind.

Amyris bei Treibstoff etc, Metabolix v.a. Kunststoffe.

[valueplantation]

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: Der User TimeTunnel hat in einem anderen Thread unseren 0, 00000x % Einfluss darauf ziemlich gut herausgestellt. Das CO2-Gedöns ist ein einziger Abzockappparat gegen die Bürger und ohne Einfluss aufs Klima.

die ölindustrie hat milliarden ausgegeben um viele märchen in die welt zu setzen: "peak oil" und "die klima-lüge" gehören dazu. was der user timetunnel macht ist mir egal weil klimatologen sich trotz dieser mächtigen lobby mittlerweile einig sind, dass die globale erwärmung von menschen verursacht wird.
die "shale-revolution" ist ein weiteres märchen. grund ist wieder eine spekulationsblase, die im folgenden artikel ganz gut beschrieben wird.
http://mondediplo.com/2013/03/09gaz

[derdieschnautzelangsamvollhat]

hi valueplantation,

beide Seiten erzählen die Stories, die ihren Eigeninteressen am nützlichsten sind.
Nein, die Klimatologen sind sich eben nicht einig, nur die Klimatologen der Klimasekte, die für die Eigeninteressen der dahinterstehenden Industrie und Dienstleister arbeiten. Dasselbe gilt für die Kernenergie-Freaks

Beispiel: meine ehemaligen Wirtschaftsprofessoren waren so ca. 1977 der Überzeugung, dass im Jahr 2000 alle Ölvorräte aufgebraucht sein würden, und Atomkraft die alternativ beste Lösung wäre (man träumte u.a. von atomgetriebenen Fahrzeugen, bei U-Booten und Flugzeugträgern war dann allerdings Schluss)
Diese Meinung war ebenso wissenschaftlicher und politisch postulierter Konsens. Heute sind die geschätzten Ölreserven um ein vielfaches höher, was natürlich auch daran liegt, dass man zur Exploration ganz andere Methoden und Techniken einsetzt. Schadstoffe bei der Verbrennung ganz anders filtern kann als damals. Keiner hat damals auch nur einen Gedanken daran verschwendet, dass die Technik auch auf diesen Gebieten Fortschritte machen wird.
Die Wissenschaft trägt teils Scheuklappen, die sie in ihrer Selbstüberzeugung und Überschätzung gar nicht mehr wahrnimmt, oder einfach Studien an die Interessen der Auftraggeber aus der Wirtschaft anpasst.

Ziel der Klimasekte und den Profiteuren aus der Wirtschaft ist; den Verbrauchern immer mehr Geld abzunehmen, und als Gegenleistung eine Beruhigungs- und Wohlfühlpille zu liefern. Das ist alles und klappt ja durch die GehirnWäsche und dadurch ausgelöste massenpsychologische Prozesse wunderbar. Zumindest bei uns in D.

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.342.049 von derdieschnautzelangsamvollhat am 28.08.13 14:23:59

Unsinn, "Klimasekte". Du siehst Gespenster, lieber Freund. Mehr Umsatz bedeutet im Übrigen auch nicht immer mehr Gewinn, sondern wie im FAlle umweltfreundilcher Technologie mehr Kosten, die dafür aber sauber im Marktpreis implementiert werden. Irgendwie werde ich den Eindruck nicht los, dass du damals in Volkswirtschaftspolitik nicht viel verstanden hast, sonst könntest du bestimmt auch klarer über öffentlich verfolgte Interesseen und ihre Wurzeln sinnieren

Sei's drum, habe gerade eine Nachricht (28.08. energate) zum Thema entdeckt:

"Ökonomen: Bei Fracking Erfahrungen anderer Länder abwarten
Hamburg (energate) – Die Schiefergasvorkommen in Deutschland werden keine nennenswerten Auswirkungen auf den weltweiten Gaspreis haben. Diese Auffassung vertreten das Hamburgische Weltwirtschaftsinstitut (HWWI) und die Privatbank Berenberg in einer Studie.
In Deutschland gebe es geschätzte Vorkommen in Höhe von 13 Billionen Kubikmetern, davon seien aber nur zehn Prozent wirtschaftlich zu erschließen. Die größten Vorkommen liegen in Nordrhein-Westfalen und Niedersachsen. In Nordamerika dagegen würden die Vorkommen auf 36,5 Billionen Kubikmeter geschätzt.
Deutschland sollte sich den „erheblichen Potenzialen“ nicht verschließen. Es bestehe aber kein Zeitdruck, denn die deutsche Gasversorgung sei langfristig durch Russland gesichert. Das gebe genügend Zeit, um Chancen und Risiken der Fördertechnologie Fracking abzuwägen und Schlussfolgerungen aus den Erfahrungen anderer Länder zu ziehen. Die Autoren weisen daraufhin, dass die Umweltrisiken von Fracking noch nicht abschließend geklärt seien und man mit dem Einsatz der Technologie im dichtbesiedelten Europa vorsichtig sein sollte.
Unabhängig von der politischen Debatte ums Fracking könnten die Schiefergasvorkommen die Versorgungssicherheit in Europa um mehrere Jahre erhöhen, heißt es in der Studie weiter. Weltweit könnte Fracking zu einer „Revolution der Energiemärkte“ führen, sollten andere Länder so stark auf die Technologie wie die USA setzen.
Beispielsweise habe die chinesische Regierung beschlossen, die Schiefergasförderung in den Fünfjahresplan aufzunehmen. Auch würden die USA darüber nachdenken, mehr Gas zu exportieren. Derzeit mangelt es in den Staaten aber noch an der nötigen Infrastruktur für verflüssigtes Erdgas (LNG), weshalb das Land derzeit überschüssige Mengen per Pipeline nach Mittelamerika verkauft.
Nach Ansicht der Bank und des Instituts könnte Schiefergas in Europa die Wachstumsaussichten erneuerbarer Energien tangieren. So sei die Stromerzeugung mit Schiefergas in den USA beispielsweise „erheblich kostengünstiger“ als über den Einsatz erneuerbarer Energien. Ein möglicher Ansatz Erneuerbare zu unterstützen, was sinnvoll sei, um die angestrebten Klimaziele zu erreichen, könne über Steuern auf fossile Energieträger erfolgen. Die entsprechenden Mittel könnten als Subventionen in Erneuerbare fließen. Dies würde jedoch einem Verlust an Wettbewerbsfähigkeit einhergehen, da in den USA eine Reindustrialisierung aufgrund niedrigerer Gaspreise und damit auch niedrigerer Kohlepreise zu beobachten sei. Sinnvoller sei es, den Handel mit CO2-Zertifikaten effizienter zu gestalten, am besten weltweit. Dazu gehörten eine Verknappung und ein neues Vergabesystem. | df"

[valueplantation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.342.049 von derdieschnautzelangsamvollhat am 28.08.13 14:23:59

hi derdie.., die polarität zwischen der "klimasekte" und den "kernkraft-freaks" gibt es nicht. beide energiezweige werden von der mafia betrieben.
die vernünftige alternative wäre, den verbrauch zu senken. dies ist aufgrund der angeblichen wachstumszwänge noch ein tabu-thema. es wird zeit das zu ändern.
deutschland hat den klimawandel sicher zu überstürzt eingeleitet. spätestens in 20 jahren wird man uns beneiden wenn es gelingt, die strukturen für regenerative energien erfolgreich zu gestalten.

[JoeKerZe]

Zitat von Miriam99: ...
Der Durchschnittsamerikaner ist etwas dümmer als der Durchschnittseuropäer, und doch gibt es auch in den USA Widerstand gegen das Fracking.

Aber Geld ist ja wichtiger alles alles andere, gell Joe?

Ach Miriam, hoffentlich ist dein IQ höher als dein Nickname verspricht. Sonst reicht es nicht mal für den Durchschnitts-Ami.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

http://www.arte.tv/guide/de/suchergebnisse?keyword=Fracking

Gasland

[Miriam99]

Zitat von JoeKerZe:

Zitat von Miriam99: ...
Der Durchschnittsamerikaner ist etwas dümmer als der Durchschnittseuropäer, und doch gibt es auch in den USA Widerstand gegen das Fracking.

Aber Geld ist ja wichtiger alles alles andere, gell Joe?

Ach Miriam, hoffentlich ist dein IQ höher als dein Nickname verspricht. Sonst reicht es nicht mal für den Durchschnitts-Ami.

Ach so. Na dann: Fracking ist ganz toll und sicher. Und bringt viel Geld. Das können Sie dann essen.

Also Leute gibts. Ignore.

[Big Charly]

Facts on “Fracking” – eine deutsche Zusammenfassung

http://www.peak-oil.com/2013/03/facts-on-fracking-eine-deuts…

Multi Well Pads--Technik

Eine tolle deutsche Seite und Berichte über die vorgenannte Technik

[Big Charly]

Syrien: Saudi Arabien bietet Russland Öl- und Gas-Geheimdeal an
Die Wahrheit stirbt im Krieg zuerst. Daher ist die folgende Meldung mit Skepsis zu genießen::::::::::::::::

http://www.peak-oil.com/2013/08/syrien-geheimdeal-saudi-arab…

[sauron62]

Wie unschwer an diesem Schaubild zu erkennen ist wird eine Ausweitung der Fördermenge nur möglich wenn ständig neu und immer mehr gebohrt wird.
Eine Bohrung kostet ca. 7 - 10 Millionen Dollar, der Produktionsabfall innert 3 Jahrern beträgt ca. 80%.


Der Gas Rush aus Williston!

[Wood-Cutter]

Zitat von valueplantation: joe möchte uns vermutlich nur beweisen, wie hirnverbrannt die befürworter der öl- und gasindustrie sind. wie sich ein denkender mensch über "CO2-pöse,pöse!" lustig machen kann während das eis an den polkappen schmilzt ist mir trotzdem ein rätsel.

Vielleicht ist es schwarzer Humor?

Im Hamburger Abendblatt stand letztens ein Artikel zum Abschmelzen der Polkappen. Jeder Wissenschaftler rechnet sein Szenario etwas anders, aber sie sind sich einig darüber, dieser Trend ist nicht mehr aufzuhalten. Selbst wenn man sofort auf alle fossilen Brennstoffe verzichtet.

Einen Link habe ich jetzt nicht zur Hand, aber da war auch eine Zukunftskarte dabei.

Wer jung genug ist und in Dortmund wohnt kann sich schonmal ein Segelboot kaufen ...



Ein bischen Zeit bleibt aber noch, um sich darüber auszutauschen ...



Sorry schonmal ...

[valueplantation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.815 von Wood-Cutter am 02.09.13 11:03:20

ach so, na dann "schiff ahoi" und frisch ans werk im ak ochsenzoll.

[Miriam99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.915 von valueplantation am 02.09.13 11:16:26

Ist noch zu wenig, ich will die Küste bei Darmstadt.

[Wood-Cutter]

Zitat von valueplantation: ach so, na dann "schiff ahoi" ...

Du bringst mich auf eine gute Idee. Ich werde in den Hausboothandel einsteigen ...



Sorry, schwarzer Humor.

[sauron62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.915 von valueplantation am 02.09.13 11:16:26

Welcome to the future!

Das erste schwimmende Haus am Gräbendorfer See wird schon genutzt. Die entsprechende Infrastruktur auf der Landseite wurde bis Dezember 2005 durch die Stadt Vetschau zur Verfügung gestellt. Die aus Zufahrt mit Bootseinlassstelle, acht Parkplätzen, einem Funktionsgebäude und einem Steg ist im Mai 2006 eröffnet worden.

[JoeKerZe]

Ha, dafür gibt's in Darmstadt jede Menge Treibsand -ganz ohne prima Klimaerwärmung. Die macht nämlich seit 15 Jahren ne Pause - trotz CO2-Antstieg

Wer es nicht glauben will, sollte mal den in dieser Hinsicht völlig unverdächtigen 'Spiegel' lesen

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/pause-beim-klimawan…

Und wie passt das jetzt mit "abschmelzenen Polkappen" zusammen. (stimmt übrigens nur für den Nordpol)

Vielleicht kommt ja dem einen oder anderen die Erleuchtung, wenn er mal Richtung Sonne guckt. Immer wenn die scheint, soll es angeblich warm werden - und det janz ohne CO2.

[bmann025]

Ja richtig !

Um die Antarktis gibt es jedes Jahr mehr Eis

http://notrickszone.com/wp-content/uploads/2013/08/Antarctic…

Das hat uebrigens betruebliche Folgen fuer Knut den Koenigs-Pinguin

http://notrickszone.com/2013/08/04/british-antarctic-survey-…

Und in der Arktis habe wir z.Z. auch 60% mehr Eis als zum gleichen Zeitpunkt letzten Jahres.

http://www.thegwpf.org/arctic-sea-ice-rebounding/

Anzumerken sei noch, dass schwimmendes Meereis keine Einfluss auf den Meeresspiegel hat.

Oder auch, dass in den USA dank Fracking der CO2 Ausstoss stark gesunken ist, da mehr Gas und weniger Kohle verbrannt wird, waehrend er in Deutschland dank Energiewende und mehr Kohleverbrauch gestiegen ist.


Das ist Knut der Pinguin.

Er muss jetzt jedes Jahr einen weiteren Weg bis zum Meer laufen, weil es um die Antarktis immer kaelter wird ! Viele Pinguinkinder werden es dieses Jahr nicht schaffen, da heuer die Rekordausdehnung des Eises vom letzten Jahres noch uebertroffen werden koennte.

[valueplantation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.372.171 von bmann025 am 03.09.13 01:21:58

wie fühlt sich das eigentlich an wenn man so einen mist verbreitet? verbreiten muss?
http://www.theguardian.com/environment/2012/mar/27/tory-dono…

es ist überall das gleiche, wie in einem aktienchart findet man auch in klimakurven immer eine zeitschiene die eine gewünschte richtung zeigt.
hier ein paar fakten:
"Das letzte Jahr mit globaler Rekordtemperatur war 2010, das letzte Jahr mit Rekordeisschmelze des arktischen Seeeises war 2012, der globale Temepraturtrend der letzten 30 Jahre beträgt etwa +0,016 Grad pro Jahr, die letzten 10 Jahre waren das wärmste Jahrzehnt seit Beginn der Temperaturmessungen, der Wärmegehalt der Meere steigt stetig an."

wer wissen möchte wie es zu dieser kampagne kam, der nimmt sich 20 minuten und lässt sich das von mit professor chomsky erklären. es geht um den zwang der öl-industry kurzfristige gewinne zu generieren. nur darum. auch beim fracking.

[bmann025]

Der Chart zum antarktischen Eis umfasst den kompletten Zeitraum, seit dem gemessen wird.

Und es wird dort kaelter, obwohl dies ein Hotspot der Klimamodelle sein sollte.

Die Klimamodelle versagen nun nahezu ueberall. siehe
hier
http://blogs-images.forbes.com/patrickmichaels/files/2012/12…
hier
http://www.forbes.com/sites/patrickmichaels/2012/12/18/the-u…
und hier
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/CMIP5-73-mode…

Dass es nach der kleinen Eiszeit - der kaeltesten Phase der letzten poaar tausend Jahre - nun wieder ein wenig wermer geworden ist, ist ueberhaupt nichts aussergewoehnliches, siehe Uni Heidelberg

http://www.uni-heidelberg.de/presse/ruca/ruca07-3/klima.html

Und zu deiner peinlichen Verschwoerungstheorie, erklaert dir hier MIT Professoer Lindzen, was wirklich vor sich geht - peer reviewed uebrigens.

http://www.jpands.org/vol18no3/lindzen.pdf

[valueplantation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.372.245 von bmann025 am 03.09.13 04:39:12

die öl und gas industry investiert jedes jahr milliarden summen in die lobbyarbeit. das wird auch überhaupt nicht bestritten. lügen, die auch du versuchst hier zu penetrieren. schau dir das chomsky video an.

der artikel von dem korrupten richard lindzen ist ein witz. allein diese grafik soll das gegenteil von dem darstellen was passiert.

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.372.225 von valueplantation am 03.09.13 02:48:00

Super Video, super Typ. Vielen Dank für diesen Beitrag, valueplantation!

[valueplantation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.375.095 von happygolucky am 03.09.13 12:55:34

gern. chomsky ist einer der wichtigsten denker unserer zeit und keiner der korrupten professoren-clique der öl-mafia. gibt viele interessante vorträge und bücher von ihm. "profit over people - war against people" ist grandios (gibt's auch umsonst im netz als pdf).
die diskussion über global warming verläuft leider immer gleich. der treibhauseffekt durch co2-emissionen ist jedoch erwiesen, das bestreitet niemand mehr.
erschreckend ist, dass es wieder eine spekulationsblase ist, die uns zu verhalten bzw. konsum und investments zwingt, der völlig schwachsinnig ist.
http://www.carbontracker.org/wp-content/uploads/downloads/20…
hier in zweieinhalb miuten als film
http://www.carbontracker.org/carbon-bubble-interactive

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.376.047 von valueplantation am 03.09.13 15:05:50

Ich höre schon die Vorhaltungen der "Chefstrategen", die sich gerade hier im Board so tümmeln: "Er ist ja gar kein Naturwissenschaftler" , "Schuster, bleib bei deinem Leisten" usw.

Dass er sich vielleicht schon doppelt so viele Jahre "nebenbei" intensiv mit Energiepolitik beschäftigt hat, wie seine Kritiker überhaupt alt sind, spielt dann gar keine Rolle, denn er kann ja im Handumdrehen als "Sprachwissenschaftler" quasi degradiert werden. Einfach herrlich, diese Simpel, die hier manchmal so herumspringen!

[happygolucky]

Zitat von valueplantation: (...)erschreckend ist, dass es wieder eine spekulationsblase ist, die uns zu verhalten bzw. konsum und investments zwingt, der völlig schwachsinnig ist.

Das habe ich nicht ganz verstanden: Die Investitionen zum Aufsuchen zusätzlicher fossiler Energieträger mögen ja vor diesem Hintergrund noch nachvollziehbar "schwachsinnig" sein (außer man vertraut darauf, dass es KEINE VERBINDLICHE internationale Einigung geben wird), aber woran denkst Du wenn Du vom Zwang zu schwachsinnigem Verhalten bzw. Konsum sprichst?

[valueplantation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.376.589 von happygolucky am 03.09.13 16:04:49

wenn die amis nicht weiter fracken (dürfen), dann gehen einige sehr große firmen kapeister. auch der ölpreis darf nicht mehr großartig fallen, weil die ganzen investitionen, die auf der grundlage der fördermengen von sweet spots und teils unrealistischen decline rates sich dann ebenfalls nicht mehr rechnen. bedeutet: wir müssen mehr energie konsumieren. ein krieg im mittleren osten tut's natürlich auch.

[bmann025]

Matt Ridley

The Shale Gas Shock

Mit einem Vorwort von Klimaskeptiker und Physikerlegende Freeman Dyson

http://www.marcellus.psu.edu/resources/PDFs/shalegas_GWPF.pd…

[valueplantation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.379.775 von bmann025 am 03.09.13 22:02:42

was kostet eine wahrheit? schäm dich.

"The GWPF is funded entirely by voluntary donations from a
number of private individuals and charitable trusts. In order
to make clear its complete independence, it does not accept
gifts from either energy companies or anyone with a
significant interest in an energy company."

http://www.independent.co.uk/environment/climate-change/lord…


Lord Lawson’s climate-change think tank faces being dismantled or even
wound down after a formal complaint that it has persistently misled the public prompted the statutory regulator to probe into the group.

Since Lord Lawson launched the Global Warming Policy Foundation (GWPF) in November 2009 it has “persistently disseminated inaccurate and misleading information about climate change as part of its campaign against climate policies in the UK and overseas,” the complaint alleges.

The use of factually inaccurate material without a legitimate basis in science is an abuse of the foundation’s charitable status, which is all the more reprehensible because the public is more trusting of pronouncements made by charities, according to the complaint, filed by Bob Ward, head of policy at the Lord Stern’s Grantham Institute and a former communications director at the Royal Society.

ich übersetze mal den letzten von mir rot eingefärbten satz: der gebrauch von faktisch fehlerhaften material ohne eine legitimierte wissenschaftliche grundlage ist ein mißbrauch des status einer gemeinnützigen stiftung

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.379.775 von bmann025 am 03.09.13 22:02:42

"Physikerlegende"! Was ist das eeigentlich? Das Bundesmerkelchen ist bestimmt auch so eine "Physikerlegende".

Also jemand, der als Physiker "zu legendär" war und daher auswich auf Gebiete, wie Politik, Lobbyarbeit oder PR, würde ich sagen...

[bmann025]

Zitat von happygolucky: "Physikerlegende"! Was ist das eeigentlich? Das Bundesmerkelchen ist bestimmt auch so eine "Physikerlegende".

Also jemand, der als Physiker "zu legendär" war und daher auswich auf Gebiete, wie Politik, Lobbyarbeit oder PR, würde ich sagen...

[sauron62]

Mal was neues von der Fracking Front!

http://www.gegen-gasbohren.de/2013/09/17/grosse-umweltkatast…

Jaja, die Naturgewalten, ist aber auch kein Problem, dann werden die Folgekosten eben sozialisiert!

[AdHick]

Zitat von bmann025: Matt Ridley

The Shale Gas Shock

Mit einem Vorwort von Klimaskeptiker und Physikerlegende Freeman Dyson

http://www.marcellus.psu.edu/resources/PDFs/shalegas_GWPF.pd…

Deine Quelle ist schneller als ich dachte als dümmliche Lüge enttarnt.


"Es droht eine Umweltkatastrophe

Schwere Überschwemmungen in Colorado: Nun verseuchen Rohöl, Chemikalien und vergiftetes Wasser an Fracking-Bohrstellen die Umwelt."




Eine Flüssigkeit läuft südlich der Stadt Milliken aus einem Tank.


"Die Flut am östlichen Fuß der Rocky Mountains hat ein Gebiet mit Tausenden von Öl- und Gasbohrlöchern getroffen. Sie hat Öl- und Abwassertanks aus der Verankerung gerissen. Unbekannte Mengen von krebserzeugenden und hormonaktiven Substanzen wurden freigesetzt. Nach gegenwärtigen Informationen entstanden zehn Öllecks. Eine Ölpipeline wurde zerstört.

Mindestens 1.900 Bohrstellen in dem am schwersten betroffenen County seien zu Beginn der Flutwelle in der vergangenen Woche verriegelt worden, versicherte Tisha Schuller, Chefin der Gas-und-Öl-Vereinigung in Colorado, Coga (Colorado Oil and Gas Association). Es sei „zu früh“, um das Ausmaß des Schadens zu beziffern, sagte sie.

Doch der Antifrackingaktivist Cliff Willmeng hält dagegen. Er ist durch das überschwemmte Land gefahren und hat Hunderte von überschwemmten Bohrstellen in Augenschein genommen. Er fotografierte umgekippte Bohrtürme, unkontrolliert im Wasser schwappende Öl- und Abwassertanks und Öllachen. Willmeng von der Bürgerinitiative East Boulder County United spricht bereits von einer Umweltkatastrophe.
Geschlossener Ölfilm auf dem Wasser

Luftaufnahmen, die Reporter der Denver Post machten, bestätigen seine Befürchtung. Die Bilder, die über einer Bohranlage bei Milliken entstanden sind, zeigen einen geschlossene Ölfilm, der auf dem Wasser liegt. Die Reporter haben aus der Luft zwei schwimmende Barrieren und keine Einsatztruppen gesehen.

Milliken ist nur eine von 50.000 Bohrstellen im Bundesstaat Colorado. Unter ihnen sind konventionelle und Frackingbohrungen. Beim Fracking wird ein Cocktail aus Sand, Wasser und Chemikalien horizontal durch den Untergrund geschossen, um das Gestein zu brechen und Gas und Öl freizusetzen. Bei beiden Bohrmethoden kommen große Mengen vergifteten Brackwassers an die Oberfläche. Vor der Entsorgung dieses Wassers wird es an Ort und Stelle in Tanks gelagert. Die exakte Zusammensetzung der Chemikalien ist ein „Handelsgeheimnis“.

Die weniger als 20 Öl- und Gasinspektoren in Colorado, die schon in normalen Zeiten hoffnungslos mit der Öl- und Gasbohrstellen überfordert sind, müssen jetzt die Folgen einer Flut ermitteln, die nach Ansicht des nationalen Wetterdienstes der USA „biblische Ausmaße“ hat. Umweltforscher hingegen erklärten das für den Spätsommer ungewöhnliche Ereignis mit dem Klimawandel."

http://www.taz.de/Nach-Ueberschwemmungen-in-Colorado/!124154…

[AdHick]

"Diese Fracking-Chemikalien waren vor der Überschwemmung überirdisch gelagert und das macht uns jetzt Sorge", sagt der Chef des Rohstoffamtes. Denn in dem überschwemmten Öl- und Agrarstaat Colorado mischen sich jetzt Pestizide, Düngemittel, Fracking-Chemikalien und Rückstände aus konventionellen Gas- und Ölförderanlagen.
Wie konventionelle Kläranlagen mit diesem Chemikaliengemisch fertig werden sollen, ist völlig unklar.
"Besonders beunruhigt sind wir außerdem über die zahlreichen privaten Brunnen, aus denen viele Menschen in Colorado ihr Trinkwasser beziehen."

http://www.tagesschau.de/ausland/colorado-hochwasser100.html

[AdHick]

@Blödmann

Fahr hin und trink es, wenn es so harmlos ist!

[AdHick]

Zitat von JoeKerZe: ...und was hat ein Auffangteich für Frackinglösungen mit Trinkwasser, bzw. grundwasserführenden Schichten zu tun? ... Antwort: Ungefähr soviel wie grüne Dampfplauderer mit Basis-Kenntnissen in Geologie.

Rate mal, wo die Auffangteiche dieser Station geblieben sind:



Große Klappe, aber dumm bis in die Socken!

[valueplantation]

es tut sich was im us congress. ob die amis aufgrund der flutkatastrophe zur besinnung kommen?
http://america.aljazeera.com/articles/2013/9/29/house-democr…

[sauron62]

http://www.zdf.de/Abenteuer-Forschung/Vorsto%C3%9F-zu-den-le…

Der Mensch ist halt unbelehrbar!

[valueplantation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.711.523 von sauron62 am 28.10.13 23:14:52

unbelehrbarkeit ist nicht das problem. eher manipuliebarkeit und ein wirtschaftssystem, das auf falschinformationen von unternehmen/organisationen/personen beruht, die viel zu groß/mächtig geworden sind.

[sauron62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.713.417 von valueplantation am 29.10.13 10:38:44

Ich meinte mit Unbelehrbarkeit ja auch eher die Agitatoren der ganzen Aktion!
Fracking in diesem Stil ist ja nur möglich, weil die Politik wieder einmal den kurzfristigen wirtschaftlichen Aspekten Vorrang gegeben hat!

Das alles erinnert an den großen Gold Rush!

[Jocfran]

Fracking the new Bubble?

Die USA führen 72% ihres Ölverbrauchs ein und erzählen allen brühwarm dass sie in 2015 der größte Öllieferant werden. Da wird Gas und Öl mit aufwendigen Mitteln gewonnen und billig an den Markt gebracht. Die Wall Street hat mit dreistelligen Milliardensummen in diese (Fragwürdige) Technologie investiert und wird, schön verpackt (Housingbubble), an ausländische Investoren verjubelt. Die jetzt schon versiegenden Quellen werden nie Gewinn abwerfen, außer man hat nie vorgehabt aus den Erträgen der gewonnen Mengen, sondern aus der dubiosen Vermarktung einen prächtigen Profit zu machen. In zwei, drei Jahren wenn das Ende des Fracking proklamiert wird und der Schwindel auffliegt, Lacht die Wall Street und die Investoren werden bitterlich Weinen.

Amerika wird kein Saudi Arabien, das ist alles nur ein Konstrukt der Wall Street!

Einfach nur ein großer Schwindel.......

[sauron62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.950.230 von Jocfran am 29.11.13 18:51:49

Schön formuliert!
Die OPEC sieht das mittlerweile ähnlich.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

Ist auch irgendwie logisch!!

[Cashlover]

diese Fracking-story ist ja wohl eines der grössten Märchen, die uns uncle sam so in den letzten Jahren aufgetischt hat......und das will ja schon was heißen.

Aber immerhin nicht ganz ohne Wirkung, denn immerhin konnten die (längst überfälligen) Spekulationen in diesem asset (Rohoel/Gas) erfolgreich unterbunden werden.
Das die Aussagen, dass die usa demnächst förmlich im Oel schwimmen werden, so kritiklos hingenommen werden, überrascht ja schon einigermaßen.