Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 136)
eröffnet am 26.10.13 17:07:42 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 72.956.078 von InvesterFiesta am 21.12.22 15:15:25Servus InvesterFiesta,
ich glaube bei vielen Anlegern ist derzeit InvesterSiesta (Flachwitzmodus aus)
Das nahezu optimale Marktumfeld 2021 werden wir mutmaßlich nicht so bald wieder sehen.
Und natürlich geht schlimmer immer. Tatsächlich halte ich aber das derzeitige Marktumfeld für schon sehr schlecht und nicht das neue Normal.
Die Aktienindizes können natürlich rezessionsbedingt nochmal 20% bis 25 % einbrechen. Aber irgendwann im nächsten Jahr endet/ verlangsamt sich der Zinserhöhungsprozess und kehrt sich möglicherweise um. Die westliche Staatsverschuldung ist dermaßen hoch, dass viel höhere Zinsen nicht zugelassen werden.
Insofern ist Powell auch nicht Volcker. Und heute nicht die 70er.
Welche Alternativen soll sich das Geld suchen ?
Wer 50000 € Vermögen hat, wird als Alternative zur Aktienanlage schwerlich eine Immo kaufen können.
Außerdem stagnieren auch dort die Preise oder sind gar rückläufig.
Die Edelmetalle gehen derzeit auch nicht durch die Decke.
10-jährige US-Staatsanleihen rentierten - glaube ich - eine Zeitlang schon wieder jenseits der 4 %.
Das wäre ggfls. eine Alternative (gewesen).
Bei 4 plus X Preissteigerung auch nicht wirklich doll. Aber natürlich besser, als mit Aktien Verluste zu erleiden und mit dem übrig gebliebenen Geld Kaufkraft zu verlieren.
Ich bin mir sehr sicher, dass es wieder zu einem jedenfalls viel besserem Marktumfeld für LuS kommen wird, weil die Anleger zurückkehren.
Warum sollte LuS nicht in näherer Zkunft wieder ein EPS von 3 €/Jahr erzielen ?
Das ist weniger, als die Hälfte von 2021.
Bei 66 % Ausschüttung sind das rund 2 €.
Divirendite beim jetzigen Kurs kann sich jeder selbst ausrechnen.
Aber Prognosen sind schwierig. Vor allem, wenn sie die Zukunft betreffen.
Gute Zeit Stefan
ich glaube bei vielen Anlegern ist derzeit InvesterSiesta (Flachwitzmodus aus)
Das nahezu optimale Marktumfeld 2021 werden wir mutmaßlich nicht so bald wieder sehen.
Und natürlich geht schlimmer immer. Tatsächlich halte ich aber das derzeitige Marktumfeld für schon sehr schlecht und nicht das neue Normal.
Die Aktienindizes können natürlich rezessionsbedingt nochmal 20% bis 25 % einbrechen. Aber irgendwann im nächsten Jahr endet/ verlangsamt sich der Zinserhöhungsprozess und kehrt sich möglicherweise um. Die westliche Staatsverschuldung ist dermaßen hoch, dass viel höhere Zinsen nicht zugelassen werden.
Insofern ist Powell auch nicht Volcker. Und heute nicht die 70er.
Welche Alternativen soll sich das Geld suchen ?
Wer 50000 € Vermögen hat, wird als Alternative zur Aktienanlage schwerlich eine Immo kaufen können.
Außerdem stagnieren auch dort die Preise oder sind gar rückläufig.
Die Edelmetalle gehen derzeit auch nicht durch die Decke.
10-jährige US-Staatsanleihen rentierten - glaube ich - eine Zeitlang schon wieder jenseits der 4 %.
Das wäre ggfls. eine Alternative (gewesen).
Bei 4 plus X Preissteigerung auch nicht wirklich doll. Aber natürlich besser, als mit Aktien Verluste zu erleiden und mit dem übrig gebliebenen Geld Kaufkraft zu verlieren.
Ich bin mir sehr sicher, dass es wieder zu einem jedenfalls viel besserem Marktumfeld für LuS kommen wird, weil die Anleger zurückkehren.
Warum sollte LuS nicht in näherer Zkunft wieder ein EPS von 3 €/Jahr erzielen ?
Das ist weniger, als die Hälfte von 2021.
Bei 66 % Ausschüttung sind das rund 2 €.
Divirendite beim jetzigen Kurs kann sich jeder selbst ausrechnen.
Aber Prognosen sind schwierig. Vor allem, wenn sie die Zukunft betreffen.
Gute Zeit Stefan
Grundsätzlich wird ja die Zukunft gehandelt. Ich habe u.a. rund 50% meines Bestands abgestoßen aus zweierlei Gründen:
1.Steuern
2. weil der Kurs weiter sinken wird meiner Meinung nach.
Ich muss dir entscheidend widersprechen was die Bewertung angeht. Wenn wir uns mal auf die negativen Punkte konzentrieren sind folgende Positionen aktuell zu bemängeln; es wurden seit geraumer Zeit keine wesentlichen Kunden gewonnen und die Margen sind dahingeschmolzen. Meines erachtens nach wurden viele Mitarbeiter teuer eingekauft und die Personalaufwendungen stehen nicht im Verhältnis zum Ertrag.
Wir haben die Rechtsstreitigkeiten mit dem Finanzamt und noch die Regulatorik vor uns, beides was sich mehr oder minder auf die Bilanz auswirken wird.
Zu guter Letzt, die Erträge aus der Vergangenheit sind nichts wert. Wir haben gestiegene Zinsen und im Zusammenhang Geld was sich alternativen sucht. Wenn es das Management also nicht schafft die Verwaltung/Personalkosten oder die Margen zu optimieren geht es wieder zurück in die Bedeutungslosigkeit. Nullzins in Verbindung mit Corona und Memeaktien erachte ich doch als eher unwahrscheinlich in den nächsten Jahren.
Wie seht ihr es denn?
1.Steuern
2. weil der Kurs weiter sinken wird meiner Meinung nach.
Ich muss dir entscheidend widersprechen was die Bewertung angeht. Wenn wir uns mal auf die negativen Punkte konzentrieren sind folgende Positionen aktuell zu bemängeln; es wurden seit geraumer Zeit keine wesentlichen Kunden gewonnen und die Margen sind dahingeschmolzen. Meines erachtens nach wurden viele Mitarbeiter teuer eingekauft und die Personalaufwendungen stehen nicht im Verhältnis zum Ertrag.
Wir haben die Rechtsstreitigkeiten mit dem Finanzamt und noch die Regulatorik vor uns, beides was sich mehr oder minder auf die Bilanz auswirken wird.
Zu guter Letzt, die Erträge aus der Vergangenheit sind nichts wert. Wir haben gestiegene Zinsen und im Zusammenhang Geld was sich alternativen sucht. Wenn es das Management also nicht schafft die Verwaltung/Personalkosten oder die Margen zu optimieren geht es wieder zurück in die Bedeutungslosigkeit. Nullzins in Verbindung mit Corona und Memeaktien erachte ich doch als eher unwahrscheinlich in den nächsten Jahren.
Wie seht ihr es denn?
Ich verstehe die krasse Verzwergung des Kurses überhaupt nicht. Bewertung jetzt nur noch ca. auf EK bzw. Cash Niveau. KGV 2022 bei 6?, KGV 2021 bei 3,x?, operativ verdiente Dividendenrendite 2021 bei 17 % (!), operativ verdiente Dividenden 2022 bei vllt. 9 %? Was hat sich jetzt fundamental großartig geändert? Das lukrative Geschäft mit Wikifolios gibt es doch weiter. Klar - jetzt mal ein schlechtes Börsenjahr 2022 - aber das kam auch viel zusammen.
2023 ist mit der Kriegslage in Europa auch weiter unklar. Der durchgeknallte Herr Medwedew hat ja schon Bomben auch auf Unterstützerstaaten der Ukraine wie Deutschland als das Recht Russlands mitgeteilt. Sogesehen könnte 2023 noch kritischer werden. Aber das gilt dann ja für alles. Ob man jetzt 0 oder 2 % Zinsen auf dem Sparbuch bekommt, dürfte die Aktienanlage von Privatanlegern doch nicht großartig beeinflussen. Zudem gibt es durch die neuen Rahmenbedingungen etwa im Energiebereich auch enorme Chancen an den Börsen. Solarboom, Wasserstoff, neue Energierouten. Die Industrie bereitet sich mit besserer Materialverfügbarkeit auf die Abarbeitung ihrer Rekordauftragsbestände vor - manche Autowerke sind ja auf Jahre hinaus ausgebucht und nehmen keine neue Aufträge mehr an. Das sollte doch auch die Börse kräftig beleben.
Wir hatten hier vor nicht allzulanger Zeit Kurse von rund 30 Euro und da wurden Kurse von 50 Euro in den Raum gestellt. Jetzt noch 8 Euro. Ohne das sich grundlegend etwas geändert hat. CumEx gab es ja auch schon vorher. O.K. - der bisherige Cheflenker Herr B. musste gehen. Aber soll das alleine der Auslöser für diese krasse Verzwergung sein? wo sind all die jahrelangen Unterstützer/"Jünger" dieser Aktie hin?
2023 ist mit der Kriegslage in Europa auch weiter unklar. Der durchgeknallte Herr Medwedew hat ja schon Bomben auch auf Unterstützerstaaten der Ukraine wie Deutschland als das Recht Russlands mitgeteilt. Sogesehen könnte 2023 noch kritischer werden. Aber das gilt dann ja für alles. Ob man jetzt 0 oder 2 % Zinsen auf dem Sparbuch bekommt, dürfte die Aktienanlage von Privatanlegern doch nicht großartig beeinflussen. Zudem gibt es durch die neuen Rahmenbedingungen etwa im Energiebereich auch enorme Chancen an den Börsen. Solarboom, Wasserstoff, neue Energierouten. Die Industrie bereitet sich mit besserer Materialverfügbarkeit auf die Abarbeitung ihrer Rekordauftragsbestände vor - manche Autowerke sind ja auf Jahre hinaus ausgebucht und nehmen keine neue Aufträge mehr an. Das sollte doch auch die Börse kräftig beleben.
Wir hatten hier vor nicht allzulanger Zeit Kurse von rund 30 Euro und da wurden Kurse von 50 Euro in den Raum gestellt. Jetzt noch 8 Euro. Ohne das sich grundlegend etwas geändert hat. CumEx gab es ja auch schon vorher. O.K. - der bisherige Cheflenker Herr B. musste gehen. Aber soll das alleine der Auslöser für diese krasse Verzwergung sein? wo sind all die jahrelangen Unterstützer/"Jünger" dieser Aktie hin?
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.769.733 von Roboterotze am 17.11.22 09:17:06
Diese Problematik besteht ja auch noch.
Zitat von Roboterotze: Man kann nur hoffen, dass an das cum-ex Thema endlich mal ein Haken rankommt. L&S hat in den 9M 2022 mittlerweile 2.6 Mio (!) Anwaltskosten bezahlt (=0,275 EPS) - ich hoffe hier kommt was raus i.V.m. einer verminderten Steuerlast.
Die IT-Kosten (bis dato 1.6 Mio = 0,17 EPS) laufen wohl nur noch bis Ende 2022, sprich vielleicht nochmal 0.5 Mio in Q4.
Es wird jedoch deutlich, dass L&S selbst bei dem aktuell schwierigen Marktumfeld profitabel ist & bei Wegfall der o.g. Sonderbelastungen ein recht ordentliches EPS 2023 erwirtschaften könnte.
Diese Problematik besteht ja auch noch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.947.630 von ChrisOTN am 20.12.22 13:24:16
Dann heißt es wie beim Monopoly zurück auf Los.
Zitat von ChrisOTN: Naja, realistisch gesehen ist das Q4 deutlich schwächer, insb. der Dezember (sehr schade!). Am Ende kann man noch mit einer 0 für Q4 froh sein. Dann gehen wir Stand heute mit 0,50 EpS für 2023 weiter. Realistischer Kurs ist dann um die 4-7 EUR
Da waren wir auch schommal. Vor der Bubble.
Vielleicht mistet gerade jemand aus?
Dann heißt es wie beim Monopoly zurück auf Los.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.949.664 von ostri2012 am 20.12.22 17:04:29Deine Dividendenerwartung?
Ist ja bei dieser Aktei auch ein signifikanter Teil der möglichen Kursbildung.
Ist ja bei dieser Aktei auch ein signifikanter Teil der möglichen Kursbildung.
Servus ChrisOTN,
ob wir in Q4 wenigstens mit einer schwarzen Null rausgehen, wird natürlich auch von der Kostenseite abhängig sein. (RA-Kosten; EDV-Kosten)
Ich hatte schonmal vogerechnet, daß allein ein Wegfall dieser Kostenpositionen, wie sie bisher in 2022 angefallen sind, etwa 0,30 €/Aktie ausmachen.
Es ist die alte Frage: Was ist das neue Normal ?
Wir hatten 2021 - ohne Sondereffekte - ein EPS von 19,15 €, was nach Split 6,38 € entspricht.
2021 war sicherlich ein sehr sehr günstiges Marktumfeld für LuS.
Mein Bauch sagt mir, daß Q2 bis Q4/2022 ein überdurchschnittlich schlechtes Marktumfeld für LuS war/ist. Der hat aber auch schon (oft) geirrt.
Die Unsicherheit unter den Anlegern ist m.E. überdurchschnittlich hoch, durch Krieg, Zinsstraffung und hieraus resultierenden Rezessionssorgen.
Wie das mit dem Krieg weiter geht, weiß ich natürlich nicht.
Eine für den großen Teil der Marktteilnehmer wahrnehmbare Rezession erwarte ich im Q1/23 spätestens Q2/23. Ich erwarte dann auch einen Wechsel an der Zinsfront.
Dann wird das Marktumfeld für LuS wieder deutlich freundlicher.
Und ich glaube, dass viel Geld derzeit in Lauerstellung ist.
Ich habe auch Zweifel, dass der Personenkreis, der bisher 150 € am Ende des Monats übrig hatte, und hiermit jetzt Strom/Sprit/Gas/Öl bezahlen muss, der "Gewinnbringer" für LuS war.
Ob wir die "2021-Bubble" nochmal wieder bekommen, weiß ich leider auch nicht.
Aber wir brauchen auch kein EPS von 6,38 € um vom jetzigen Niveau höhere Kurse zu rechtfertigen.
Meinem Sohn schrieb ich vor paar Tagen, es gäbe derzeit keinen vernünftigen Grund, die Aktie zu kaufen.
Heute konnte ich nicht widerstehen und hab n paar gekauft.
Wir waren heute ja im Tiefstkurs etwa einen € vom Buchwert weg.
Gute Zeit Stefan
ob wir in Q4 wenigstens mit einer schwarzen Null rausgehen, wird natürlich auch von der Kostenseite abhängig sein. (RA-Kosten; EDV-Kosten)
Ich hatte schonmal vogerechnet, daß allein ein Wegfall dieser Kostenpositionen, wie sie bisher in 2022 angefallen sind, etwa 0,30 €/Aktie ausmachen.
Es ist die alte Frage: Was ist das neue Normal ?
Wir hatten 2021 - ohne Sondereffekte - ein EPS von 19,15 €, was nach Split 6,38 € entspricht.
2021 war sicherlich ein sehr sehr günstiges Marktumfeld für LuS.
Mein Bauch sagt mir, daß Q2 bis Q4/2022 ein überdurchschnittlich schlechtes Marktumfeld für LuS war/ist. Der hat aber auch schon (oft) geirrt.
Die Unsicherheit unter den Anlegern ist m.E. überdurchschnittlich hoch, durch Krieg, Zinsstraffung und hieraus resultierenden Rezessionssorgen.
Wie das mit dem Krieg weiter geht, weiß ich natürlich nicht.
Eine für den großen Teil der Marktteilnehmer wahrnehmbare Rezession erwarte ich im Q1/23 spätestens Q2/23. Ich erwarte dann auch einen Wechsel an der Zinsfront.
Dann wird das Marktumfeld für LuS wieder deutlich freundlicher.
Und ich glaube, dass viel Geld derzeit in Lauerstellung ist.
Ich habe auch Zweifel, dass der Personenkreis, der bisher 150 € am Ende des Monats übrig hatte, und hiermit jetzt Strom/Sprit/Gas/Öl bezahlen muss, der "Gewinnbringer" für LuS war.
Ob wir die "2021-Bubble" nochmal wieder bekommen, weiß ich leider auch nicht.
Aber wir brauchen auch kein EPS von 6,38 € um vom jetzigen Niveau höhere Kurse zu rechtfertigen.
Meinem Sohn schrieb ich vor paar Tagen, es gäbe derzeit keinen vernünftigen Grund, die Aktie zu kaufen.
Heute konnte ich nicht widerstehen und hab n paar gekauft.
Wir waren heute ja im Tiefstkurs etwa einen € vom Buchwert weg.
Gute Zeit Stefan
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.947.498 von SquishyLady am 20.12.22 13:04:14Naja, realistisch gesehen ist das Q4 deutlich schwächer, insb. der Dezember (sehr schade!). Am Ende kann man noch mit einer 0 für Q4 froh sein. Dann gehen wir Stand heute mit 0,50 EpS für 2023 weiter. Realistischer Kurs ist dann um die 4-7 EUR
Da waren wir auch schommal. Vor der Bubble.
Vielleicht mistet gerade jemand aus?
Da waren wir auch schommal. Vor der Bubble.
Vielleicht mistet gerade jemand aus?
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.946.955 von Beraternase am 20.12.22 12:08:27
SL Fishing bei leerem Orderbuch.
Zitat von Beraternase: Mist. Was geht?
SL Fishing bei leerem Orderbuch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.946.955 von Beraternase am 20.12.22 12:08:27Window Dressing zum 31.12.22?
Steuerliche Gründe? Viele wollen die Buchverluste in Steuerguthaben und Rückzahlungen (bei Guthaben) wandeln.
Diese Aktie ja nicht gerade der Burner gewesen 2022.....
Umso mehr könnte es 2023 flutschen?
Eure Dividendeneinschätzung?
Steuerliche Gründe? Viele wollen die Buchverluste in Steuerguthaben und Rückzahlungen (bei Guthaben) wandeln.
Diese Aktie ja nicht gerade der Burner gewesen 2022.....
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